Мороженый мотыль от АкваЛого

Изображение пользователя Сержант.
Сообщений: 108
Страна: Россия
Город: Москва Царицыно

Вопрос простой - стоящая вещь или нет (сейчас кормлю хлопьями Сера Випан) и в каком виде его давать рыбам? Есть-ли разница быстро разморозить поставив под горячую воду или просто вытащить из морозилки и ждать когда сам собой растает?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
Сергель :

Что есть "повышения расхода энергии или азота" - я не понял...
А что при - 140 питательные вещества не сохраняются. Напомню, чьо клетки (или например эмбрионы), например, в лабораторных условиях хранятся месяцами и годами при температурах от -80 до - 140 С и остаются жизнеспособными, а именно это, на мой взгляд главный показатель качества заморозки ...

Поясняю.Считается, что что шоковая заморозка при минус 40 сохраняет все вещества, что находились в продукте. Любому промышленнику, морозящему ягоды, пельмени или мотыль, нет смысла доводить мороз до минус100, если и при -40 все отлично. Зачем тратить лишние материалы или электроэнергию для создания избыточного мороза?



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Андрей Михневич :

Мне хватает своих строительных, геодезических и аэрофотосъемочных знаний в купе с спектрозональными фотосъемками.

Очень Вас понимаю... У самого экспоненциальные кривые полимеразных реакций вместе с цепью переноса электронов в общем пути катабализма на двух работах:)

Андрей Михневич :

Допускаю, что эта информация может быть спорна, особенно если почитать захлебывающиеся от собственного качества заморозки разные производственные фирмы, что морозят пельмени и овощи. У них все просто отлично!!

Это вообще не информация. Бизнес и наука вещи не совместимые...
Вся реклама обман, йогурты мертвые, мясо соевое, молоко из порошка, многие продукты генетически модифицированное, добавки искусственные, стабилизаторы, консерванты и прочая химия...
Я стараюсь читать исключиельно научную лит-ру, чего и всем советую. Особенно учебники и оригинальные статьи на английском...
Например тут http://highwire.stanford.edu можно посмотреть хорошую базу научных статей на английском с середины ... 19 века:

Андрей Михневич :

По 3 и четвертому вопросу. Почему ниже 40? Да потому что, если морозить при минус 140 повышается расход энергии или азота. А шоковая заморозка предусматривает именно минус 40, как максимум температуры, которая сохраняет питательные вещества в продукции. На сколько я понял из публикаций, при такой моментальной заморозке, кристаллы льда не вырастают большими, как при заморозке при минус, скажем, 18, не рвут клетки замораживаемого объекта и благодаря этому и сохраняется ценность продукта. Потом можно хранить замороженный продукт и при минус 18.
Ну где то так.

Что есть "повышения расхода энергии или азота" - я не понял...
А что при - 140 питательные вещества не сохраняются. Напомню, чьо клетки (или например эмбрионы), например, в лабораторных условиях хранятся месяцами и годами при температурах от -80 до - 140 С и остаются жизнеспособными, а именно это, на мой взгляд главный показатель качества заморозки ...
При переходе с - 80 на -18 С все начинает портиться гораздо быстрее - это уже все давно показана на клетках и тканях млекопитающих (и не только) уже давно (сам этим занимаюсь)...
Критерий испорченности - например, целостность молекул РНК в клетках. РНК очень "нежная" молекула, которая требует особых условий хранения и даже в условиях заморозки на -80С дольше нескольких месяцев не живет, ферменты ее "кушать" начинают... Также и с другими веществами клетки...

Про кристаллы все правильно, но только важне тут даже не температура -40С, а правильная этапная заморозка с быстрым прохождением температуры -5 С. (специально эту тему в библиотеке прорабатывал год назад, fiv не даст соврать)...



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Андрей Михневич :

Для начала, я не вижу никакого хамства!! Откуда оно тут? Что за странное посприятие? Есть вопросы -нужны ответы.

Андрей, ну это шутка такая... Я ж не серьезно...



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
Сергель :

Простите за откровенное хамство - но есть вопросы/мысли:

1. Куда пропадают аминокислоты при температуре -18С, что с ними случится при такой температуре, это же не белки?
2. Ферменты видимо не столько разрушаются, сколько инактивируются...
3. Почему именно ниже -40С, а не -50, -70, -80, -140?
У меня было несколько иное представлеие на этот счет...
4. Важна не только температура заморозки, но и этапы этой самой заморозки, например, считается, что нужно быстрее пройти температуру -5 С, потом замораживать более медленно...

Данные по витамину В в студию...

Для начала, я не вижу никакого хамства!! Откуда оно тут? Что за странное посприятие? Есть вопросы -нужны ответы.
Итак, давай сразу объясню, что я никогда не оставляю себе всяческих ссылок, что бы время от времени ими блистать на форуме. Просто за свой долгий аквариумный век, прочитал массу всего, что связанно с кормами. Что то отложилось в памяти, что то не отложилось. На счет первого и второго вопроса ничего не скажу - не знаю, как ведут себя ферменты и аминокислоты. Для меня существует только два понятия, либо они есть, либо их нет.Инактивируются они, или разлогаются, или уходят направленным лучем или испаряются - мне без разницы. Не хочу даже голову себе забивать такими вещами, с которыми я не занимаюсь профессилнально. Мне хватает своих строительных, геодезических и аэрофотосъемочных знаний в купе с спектрозональными фотосъемками. По этому не обессудь.
Что касается самой темы, то точно помню, что многое я подчерпнул из трудов Краснояркого аграрного университета, где к.б.н. Романова, по моему, Татьяна Николаевна( или Анатольевна??) проводила исследования по изменению состава говяжей печени, картофеля и еще чего то при заморозке данных продуктов. Точно так же и по витамину В. Но вот не помню уже где. По моему разговор шел о заморозке морепродуктов. Так что я не даю точные ссылки, но просто делюсь той информацией, которую я прочитал. Допускаю, что эта информация может быть спорна, особенно если почитать захлебывающиеся от собственного качества заморозки разные производственные фирмы, что морозят пельмени и овощи. У них все просто отлично!! Одни дописались до того, что в их замороженных ягодах больше витамина С, чем в свежих
По 3 и четвертому вопросу. Почему ниже 40? Да потому что, если морозить при минус 140 повышается расход энергии или азота. А шоковая заморозка предусматривает именно минус 40, как максимум температуры, которая сохраняет питательные вещества в продукции. На сколько я понял из публикаций, при такой моментальной заморозке, кристаллы льда не вырастают большими, как при заморозке при минус, скажем, 18, не рвут клетки замораживаемого объекта и благодаря этому и сохраняется ценность продукта. Потом можно хранить замороженный продукт и при минус 18.
Ну где то так.



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва
Лика :

Да нет, просто, я с вами гораздо чаще общаюсь, чем он. Со мной и поглумиться можно, а с ним опасно.

Это да.
Есть опасение, что сейчас ка-ак придет Толик в форум... И ой!
И наступит нам-завистникам тут всем кирдык и секир-башка...



Изображение пользователя Лика.
Сообщений: 276
Страна: Россия
Город: Москва, Сокол

Да нет, просто, я с вами гораздо чаще общаюсь, чем он. Со мной и поглумиться можно, а с ним опасно.



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва
Лика :
Сергель :

Она выбирать вместе с Жуковиным ходит, у него сачок раскладной - он ее ловит постоянно... :)

Опять Жуковина приплели, сидит себе человек работает, рыбок разводит, а его тут во всех темах вытаскивают

Завистливые мы, да... Повезло Толику. Вот мы его и поминаем... ))



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk
Лика :
Сергель :

Она выбирать вместе с Жуковиным ходит, у него сачок раскладной - он ее ловит постоянно... :)

Опять Жуковина приплели, сидит себе человек работает, рыбок разводит, а его тут во всех темах вытаскивают

значит всетаки падает,ударяется
так не долго и инвалидом стать.берегите себя Лика



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk
А.Румянцев :
Stasy :

или в шоколадке очень часто не представляется возможным, так ка бывает, что по магазинам вообще изчезает весь замороженный корм, а поставки до нашего города еще не доползли...

Как это? Мы в ваш город давольно часто мороженные корма отправлям.

а к нам отправите если закажу.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

Лика и Жуковин теперь как Ленин и Крупская, ничего не поделаешь...



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".