гуппи Эндлера

Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва

Тема перенесена из "Барахолки", т.к. по факту тут обсуждается не покупка Эндлеров, а вопросы их видовой принадлежности и биологии.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва
цитата:

Я брала Эндлеров на месяц позже. И тогда еще шел разговор, что наша партия была хуже предыдущей.

Я помню эту партию - они там действительно пришли тощенькие и бледненькие. Там еще девочки, которые заказ организовывали, в результате на деньги попали из-за того, что много легло в пути, и я тогда пожертвовал тем, кому не досталось привозных из этой партии, своих разводных Эндлеров...
Та партия вообще не показатель: они были очень слабы здоровьем, и лечь могли из-за этого, а не из-за той загадочной заразы. Кстати, падеж самок у меня произошел значительно позже, чем был этот случай.



Изображение пользователя Sveta.
Сообщений: 13
Страна: Россия
Город: Москва, ЗАО
Сергель :

Если присутствовала зараза - почему одни самки умирали?
Может это системное заболевание самок (сосудистое, почечное, нервное, мышечное)?

Ну у меня то и самцы сдохли. Я брала Эндлеров на месяц позже. И тогда еще шел разговор, что наша партия была хуже предыдущей. Возможно, поэтому у Андрея только самки полегли, а у меня и самцы мало прожили. Тогда и падеж рыбы был большой изначально. Те, кто приехал за рыбой вечером, живой ее уже не застал.
Интересно, сколько времени эндлеры прожили у остальных, ведь в общей сложности год назад привезли их в Москву 200 штук.



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино

А может все гораздо проще. Если кто помнит старую птичку лет 20 и поболее назад. Это касалось как раз гуппей. Если хозяин не хотел, чтобы его линия расходилась по рукам, размножалась и след. падала ее цена, то... Банка с самками перед продажей ставилась под кинескоп еще советского цветного телевизора со снятой задней крышкой. Т.е. все защ. экраны у него были убраны. Телевизор оставался включенным на ночь. И все. Самки становились бесплодными (чаще) или сливали недоношенного, корявого малька. Я на такое нарывался. Может что-то подобное и делают ТАМ, только с учетом новой уже ступени нынешней технологии?



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

Если присутствовала зараза - почему одни самки умирали?
Может это системное заболевание самок (сосудистое, почечное, нервное, мышечное)?



Изображение пользователя юрасов.
Сообщений: 588
Страна: Россия
Город: Москва Люблино
Владимир Сторжев :

Вряд ли эта теория подходит для данного случая-по одному то помету должны самки давать,что бы вид не исчез.
И у обычных гуппи есть породы ,самки у которых дают 2-3 помёта и загибаются,а есть породы дающие 10 и более помётов,хотя те и другие в инбридинге.
Мне кажется присуствовала какая то зараза-возможно появление новых мутаций микроорганизмов паразитирующих на рыбах,о которых пока ничего не известно.

обсолютно согласен ведь погибали все самки и старые и молодые , ведь ни один самец не умер.



Сообщений: 396
Страна:
Город:

Вряд ли эта теория подходит для данного случая-по одному то помету должны самки давать,что бы вид не исчез.
И у обычных гуппи есть породы ,самки у которых дают 2-3 помёта и загибаются,а есть породы дающие 10 и более помётов,хотя те и другие в инбридинге.
Мне кажется присуствовала какая то зараза-возможно появление новых мутаций микроорганизмов паразитирующих на рыбах,о которых пока ничего не известно.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

На эту тему я вычитал вот такой пассаж, который, думаю, будет интересен всем:

"Антагонистическая плейотропия (англ. Antagonistic pleiotropy) — теория, описывающая один из механизмов возникновения старения с эволюционной точки зрения. Строго говоря, термин «антагонистическая плейотропия» означает пример плейотропии, то есть нескольких разных фенотипических эффектов одного гена, при котором этот ген имеет не просто разные, а противоположные эффекты. Однако сегодня этот термин используется для названия идеи или модели, предложенной в 1957 году Д. Вильямсом, также известной под шуточным названием «теория „оплаты потом“». Согласно этой теории, в организме должны существовать плейотропные гены, которые имеют разный эффект на выживание организмов на протяжении разных периодов жизни, то есть полезные в молодом возрасте, когда эффект естественного отбора сильный, и вредные позднее, когда эффект естественного отбора слабый.

Предложенные Вильямсом плейотропные гены должны были объяснить процесс старения. Такие гены поддерживаются в популяции благодаря их позитивному эффекту, вероятнее всего на размножение, в молодом возрасте, несмотря на их негативные эффекты в позднем возрасте, до которого доживает незначительная часть популяции. Эффект этих генов в поздней жизни и будет процессом старения, вне зависимости от того, вызывают ли они старение или только не останавливают процесс повреждений, вызванный другими факторами.

Для иллюстрации, предположим, что существует ген, который увеличивает фиксацию кальция в костях. Такой ген имеет позитивный эффект в молодом возрасте, так как снижает риск переломов, но негативный эффект в пожилом возрасте, из-за увеличения риска остеоартрита в связи с чрезмерной кальцификации суставов. В природных условиях такой ген фактически не имел бы негативного эффекта, так как большинство животных погибло бы задолго до появления негативного влияния. Это не компромисс между позитивным эффектом у молодых индивидуумов и потенциальным негативным у старых: это негативный эффект становится важным только если животные живут в защищённых условиях, таких как зоопарки или лаборатории.

Теория антагонистической плейотропии объясняет, почему размножение может иметь негативный эффект на долговечность вида, и может даже вызвать смерть, как это происходит у одноплодных организмов. Действительно, какие-либо мутации которые приводят к увеличению размножения, распространяются в будущих поколениях, даже если эти мутации имеют некоторые вредные эффекты в позднейшей жизни. Например, мутации, которые вызывают перепроизводство половых гормонов, увеличивают либидо, усилия размножаться и успех при размножении, и потому сохраняются, несмотря на порождение рака половых органов позже в жизни. Потому идея решения возможного компромисса в пользу размножения непосредственно вытекает из теории антагонистической плейотропии".

Компромисс между размножением и продолжительностью жизни был предусмотрен Вильямсом, согласно нему быстрое развитие индивидуума должен коррелировать с быстрым старением. И хотя конкретные плейотропные гены долго не были обнаружены, этот прогноз был подтверджён в экспериментах с использованием плодовой мушки Drosophila melanogaster. Ограничивая размножение до позднего возраста удалось увеличить и продолжительность жизни. И наоборот, уменьшенная плодовитость наблюдалась среди долгоживущих (с помощью селекции и определённых мутаций) мух, поддерживая идею компромисса между размножением и выживанием.

Аналогичный эффект был обнаружен и среди круглых червей Caenorhabditis elegans, где был идентифицирован ряд долгоживущих мутантов. Когда эти мутанты выращивались вместе с нормальными (дикого типа) в лабораторных условиях, ни одна из популяций не имела конкурентного преимущества, напротив преимущество дикого типа сразу проявлялось во время циклов голодания, которые имитировали природные условия.

Позднее были также найдены несколько конкретних генов, которые имеют предусмотренный теорией эффект. Примерами плейотропных генов можно назвать теломеразу у эукариотов и сигма-фактор σ70 у бактерий (E. coli). Хотя известно много генов и у других организмов, которые влияют на продолжительность жизни, других чётких примеров плейотропных генов всё ещё нет".

Это как вариант...

Вполне возможно, что в отношении этих самок работает и какой-то другой механизм.
Может кто-то из заводчиков получил слишком инбредную линию и там закрепилась мутация сцепленная с полом...
Короче вариантов много...



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Monoceros :
Сергель :

Какая то мутация в гене, сцепленная с полом, проявляющая себя в зрелом возрасте с летальным исходом.

Ага, я в умной книжке прочитал, что такое действие генов называют плейотропия

Плейотропный эффект - это немного другое, хотя и вполне мжет быть связано с этим феноменом. Потом непонятно о каком гене идет речь.

Подробно можно посмотреть тут - http://bse.chemport.ru/plejotropiya.shtml

Без молекулярно-генетического анализа точно причину сказать не возможно, к сожалению.



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва
Сергель :

Какая то мутация в гене, сцепленная с полом, проявляющая себя в зрелом возрасте с летальным исходом.

Да, увы, весьма вероятно, что так.
так что вывод неутешительный: самок тут хрен достанешь, нужно из Германии заказывать.
Немцы самок поставляют нормально. Я в тот раз, помнится (ничего не зная еще о такой проблеме с самками Эндлеров) в заказе оговорил, сколько именно из заказанных рыб я хочу самцов, а сколько - самок. Ответили, что ничего не гарантируют, но по факту прислали именно столько рыб каждого пола, сколько я и заказывал.
До непонятного мора все самочки успели отметать, некоторые - и не по одному разу.
Так что проще всего просто, начиная заниматься этой рыбкой, заранее знать как факт: "самки - короткоживущие, срок жизни несколько месяцев"...



Изображение пользователя Μονοκέρος.
Сообщений: 1255
Страна: Россия
Город: Столица
Сергель :

Какая то мутация в гене, сцепленная с полом, проявляющая себя в зрелом возрасте с летальным исходом.

Ага, я в умной книжке прочитал, что такое действие генов называют плейотропия



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".