Вопросы владельцам систем обратного осмоса

Изображение пользователя VITALL.
Сообщений: 993
Страна: Россия
Город: Гатчина

А собственно:
1. Какова величина pH свежеполученной воды?
(должна ли вода, по параметрам близкая к дистил., быть кислой (pH <7)?

остальные второстепенные:
2. Имеется ли уплотнение в месте соприкосновения толстого конца мембраны и крышки мембранного фильтра?
Там есть резиновая юбочка, но она как-бы центрует мембрану, а на более тонком конце мембраны есть 2 уплотнительных резиновых кольца. Между крышкой и мембраной (с толстого конца) нет уплотнителей.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя VITALL.
Сообщений: 993
Страна: Россия
Город: Гатчина

Увы, большинство современных импортных рН метров комплектуются только 2 тестрастворами, так что характеристику электрода не построить (только крутизну преобразования mV/ед рН можно подправить да и 2 точки, естественно). У простейших электродов (те, что без отдельного электрода сравнения) есть мембраны 3 или даже 5 типов, но в основном пластик в качесстве. Сам обменный электрод, естественно, спецстекло) Цена таких электродов 5 - 20$. (у меня сейчас достаточно "приличный" фирменный электрод за 100$).
Увы, комплекты отечественных растворов (1.64; 3.56; 4.00; 6.86; 7.00; 9.22; 10.04), информация о продаже которых изобилует, купить практически сложно. Или в реале нет или стоят, как рН метр.

Да, (чаще применяют и) лучше надо было бы применять для оценки качества воды - кондуктометр. Но вот пока руки не дошли. Там и делать-то на пару вечеров работы, но тестрастворы тож желательны - иначе в "попугаях".



Изображение пользователя Петр Ковалев.
Сообщений: 228
Страна: Россия
Город: Красноярск
VITALL :

У меня много книг и, простоповерьте, я их все прочел, а аквариумные не по одному разу.
Что могу сказать. В первой из упомянутых книг на стр 17 написано, что рН "чистой воды" 7. А вот во второй про дистилят (чистая ?) сказано, что рН 5,7.
А еще у Ильина в отношении катионирования-анионирования сказано, что при очень жесткой воде (как у меня сейчас) эти процессы приводят к избыточному насыщению солями получаемой воды.

Что касаемо электроники в рН- и прочей метрии - я починил их десятки и умею пользоваться приборами и читать инструкции и техдокументацию, в том числе метрологическую.
Где я ошибаюсь?
Может я Вас не так понял?

У М.Н.Ильина эта фраза звучит иначе, "В воде, лишенной солей, благодоря растворению угольного ангидрида (углекислого газа) реакция становится слабокислой. Например, в дистиллированной воде после непродолжительного стояния pH=5,7" Вот так будет правильно.
Далее, у того же М.Н.Ильина, описывается два способа обессоливания воды. Первый с использованием "H-катионитов" и "OH-анионитов," при котором все катионы обмениваются на H+, а анионы на OH-. Bторой, с использованием Na-катионита, здесь все катионы обмениваются на ион Na+. Именно в при Na-катионировании вода, если она жесткая как у Вас, будет насыщаться ионами Na. Ну так не используйте этот способ, применяйте полную схему с "H-катионитом" и "OH- анионитом". Правда следует отметить, что эти "смолы", особенно анионит, недешевы и в бытовых фильтрах не применяются. Там вообще часто используется сульфоуголь, "дешево и сердито".
Теперь по поводу pH метрии в "сложных" условиях.
Первое с чего нужно начать, это калибровка электрода, она должна проводиться перед каждой серией измерений, обычно в лабораториях раз в день. Калибровка проводится не менее чем по трем точкам, если между ними нельзя провести прямую, данный электрод для работы непригоден поскольку показывает он "температуру на марсе." По этим точкам строится график, теперь показания прибора наносятся на этот график и Вы получаете значения pH с поправкой на ошибку электрода.
Второе, существует такое понятие как "дрейф показателя," это когда стрелка прибора или цифры на табло меняются. Нужно обязательно дождаться стабильности числа, прежде чем "снимать" показатель.
Ну и третье, если Ваш электрод не остащен термокомпенсатором, то есть прибор не учитывает температуру измеряемой воды, то цифры нужно привести стандарту (есть таблица).
И последнее прошу все вышеизложенное не рассматривать как руководство к измерению pH. Это всего лишь способ показать, что прежде чем его измерить нужно ознакомиться с порядком измерения в профессиональной литературе.



Изображение пользователя Петр Ковалев.
Сообщений: 228
Страна: Россия
Город: Красноярск
Андрей Осипов :

а своими мыслями? чтоб просветить а не поумничать?

Своими "мыслями" может поделиться тот кто эти методы предложил. Я не думаю, что здесь необходимо излагать то что написано в учебниках, возьмите в руки книгу и почитайте. Я плагиатом не занимаюсь.



Изображение пользователя VITALL.
Сообщений: 993
Страна: Россия
Город: Гатчина

У меня много книг и, простоповерьте, я их все прочел, а аквариумные не по одному разу.
Что могу сказать. В первой из упомянутых книг на стр 17 написано, что рН "чистой воды" 7. А вот во второй про дистилят (чистая ?) сказано, что рН 5,7.
А еще у Ильина в отношении катионирования-анионирования сказано, что при очень жесткой воде (как у меня сейчас) эти процессы приводят к избыточному насыщению солями получаемой воды.

Что касаемо электроники в рН- и прочей метрии - я починил их десятки и умею пользоваться приборами и читать инструкции и техдокументацию, в том числе метрологическую.
Где я ошибаюсь?
Может я Вас не так понял?

Что касамо цены и скорости получения литра получаемой воды разными способами, то это важное замечание. Есть еще элементарное удобство - за дистилятором надо следить - "перебросы", отключения воды и т.д. А осмос - да, дороже, но удобно.



Изображение пользователя Андрей Осипов.
Сообщений: 3796
Страна: Молдова
Город: Кишинев
Петр Ковалев :

Да, друзья-товарищи...

а своими мыслями? чтоб просветить а не поумничать?



Изображение пользователя Петр Ковалев.
Сообщений: 228
Страна: Россия
Город: Красноярск

Да, друзья-товарищи. Сказать что я удивлен, значит ничего не сказать.... Я потрясен!!!!. Да откройте Вы любой практикум по неорганической химии. Один, прочитайте порядок измерения pH дистиллированной воды. Второй, если Вас не устраивает книга И.Г.Хомченко и соавторов "Современный аквариум и химия"1997 г..стр.129-131. Возьмите тогда хоть М.Н. Ильин. "Аквариумное рыбоводство"1967г. тоже как ни странно стр 130-131. там все достаточно просто написано, кстати и про Na-катионирование тоже. А уж если хотите вникнуть в суть обеих процессов,тогда ищите серьезную литературу по химии воды. При этом я ни в коей мере не стану советовать и кричать, что мембраны, к примеру, лучше ионообменных смол, или например банальной дистилляции. А чтобы понять стоимость воды на выходе того или иного метода, нужно брать калькулятор и считать, при этом понимая какая вода исходная и какую хотим получить.



Изображение пользователя VITALL.
Сообщений: 993
Страна: Россия
Город: Гатчина
Леонов С.А. :

К ТДС-метру не нужны никакие раствори или ещё что-то. Он сам по себе работает. На батарейках.

Сам прибор - измеритель тока (проводимости и обратной ей величины - сопротивления) через раствор с градуировкой в мг/литр содержания солей. Вопрос в электродах и расстоянии между ними. Без тест-растворов самодельный не откалибровать. Но сейчас дешевле купить готовый, чем делать.
А растворы у меня были на 300 и 1000 единиц.
Вот, например http://cgi.ebay.com/HM-Digital-1000-ppm-TDS-...
Называется этот комплект HM Digital 1000 ppm TDS Meter Calibration Solution, но у меня был за 18$

Меня, как электронщика не удовлетворяет ответ: Рация на батарейках или аккумуляторах? - Я же сказал - рация работает на бронепоезде

Дополнение: а вот тут цена на тестраствор в Питере - на 2 кондуктометра хватит http://magazin-himik.narod.ru/pribor.htm



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва

Мерять рН в дистилляте или осмотической воде - нет никакого смысла. Любой тест покажет "температуру на марсе": буферность дистиллята нулевая, и малейшее колебание СО2 (даже просто выдох измеряющего!) - тут же уводит рН в кислую сторону.



Изображение пользователя Сергей Леонов.
Сообщений: 3542
Страна: Россия
Город: Михайловка, Волгоградской области
VITALL :

набор тестовых растворов стоит дороже самого прибора.

К ТДС-метру не нужны никакие раствори или ещё что-то. Он сам по себе работает. На батарейках.



Изображение пользователя VITALL.
Сообщений: 993
Страна: Россия
Город: Гатчина

Спасибо.
У меня тож стало 5,7. Посмотрим далее.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".