Фальшдно. Хотелось бы мнения

Изображение пользователя VITALL.
Сообщений: 993
Страна: Россия
Город: Гатчина

Очень давно, годов с 78-80 во всех моих аквариумах было фальшдно. Сначала сверлил до посинения отверстия в листе оргстекла, а потом нашел источник - наборы киевского производства: компрессор АЭН 4 + комплект решеток 150*75*20 и некоторое количество труб пластиковых. переходников и присосок. Т.к. компрессоров было куплено немало, со временем и решетки у меня были даже в 360 литровых. Я иногда склеивал (там изначально клипсы) их и проделывал водовод змейкой. Иногда откачивал воду из-под дна (в основном эрлифтом, использую металлические распылители из того же набора), реже подавал воду под дно.
Сейчас вот озадачился. А стоит ли? Почти нет упоминаний нигде. Хотелось бы мнения



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Pantagruel.
Сообщений: 1143
Страна: Палестинская территория, оккупированная
Город: Озёры

Блин, на AquaFishes.ru был просто убит простым до неприличия аргументом, который почему-то никогда не приходил в голову
[...донный фильтр...не рекомендуется использовать в аквариуме, предназначенном для растений, поскольку при его использовании питательные вещества будут вымываться из грунта в воду, где они будут доступны водорослям.]



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
Pantagruel :

Интересное наблюдение,Андрей. А обьяснения у тебя этому эффекту есть?

Ну на сто процентов я не уверен, но есть подозрение что дело тут вот в чем:
1. При подачи воды из под дна наружу происходит меньшее загрязнение грунта. Потому что вода под грунт поступает уже после механической очистки от грязи. Таким образом заиливание происходит более медленными темпами и кроме того..
2. Я использовал в данных схемах в качестве насоса обычный эрлифт. То есть перед тем как попасть под грунт вода достаточно неплохо насыщалась кислородом. Благодаря этому весь слой грунта работал как мощный биофильтр, органика то же окислялась в грунте отменно и не наблюдалось бескислородных зон. То есть у корней растений постоянно находилась окисленная органика, которая легко усваивалась растениями.
Думаю, что причина именно в этом.
Потому что при прохождении воды в обратном порядке, то есть из аквариума через грунт, мусор быстро забивает все поры в грунте, кислорода в придонных водах мизер, грамотная биофильтрация не проводится, органика не окисляется.



Изображение пользователя Pantagruel.
Сообщений: 1143
Страна: Палестинская территория, оккупированная
Город: Озёры
Андрей Михневич :

...абсолютно точно могу сказать, что на рост растений влияет направление тока воды через фальшдно. При направлении "из под дна" растения растут несравненно лучше, чем " под фальшдно через грунт".

Интересное наблюдение,Андрей. А обьяснения у тебя этому эффекту есть?



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
Речка :

совершенно не растут криптокорины - это пример устранения негативных последствий проточного фальшдна?
Странно как-то.

Это просто у человека не растут криптокорины.
Я не укладывал никогда термокабель, судить не берусь, но вот абсолютно точно могу сказать, что на рост растений влияет направление тока воды через фальшдно. При направлении "из под дна" растения растут несравненно лучше, чем " под фальшдно через грунт".



Изображение пользователя Речка.
Сообщений: 986
Страна:
Город: Москва

Подняла тему в связи с текущим обсуждением (тут) статьи Dr.Vladson'а про фальшдно и термокабель (тут)...

Раз попутно случился более подробный разбор статьи, вот эту загадочную фразу кто-нибудь может пояснить (речь идет про фальшдно без термокабеля):

цитата:

Как показывает практика это эффективный метод борьбы с закисаниями грунта и не отражается негативно на растениях (например криптокорины на таком фальшде хорошо выглядят, но совершенно не растут), как, например, в случаех с проточным фальшдном.

совершенно не растут криптокорины - это пример устранения негативных последствий проточного фальшдна?
Странно как-то.



Сообщений: 16
Страна: Украина
Город: Судак

а я всегда так тчательно сифоню грунт, а оказалось напрасно.
есть ещё растения, но они на заднем плане, не мешают и не трогаю их. Был у меня и папоротник (не помню уже какой) с множеством "детишек" на листочках, не прижился. Хотя шансы у него были.

то что фальшдно не на всей площади, т.е. одна сторона открыта. не решит это проблем с заиленностью и накоплением детрита?

Андрей Михневич, а в вашей схеме решается проблема вывода мусора из под дна? простите за дурацкий вопрос, мы ещё учимся)



Изображение пользователя Pantagruel.
Сообщений: 1143
Страна: Палестинская территория, оккупированная
Город: Озёры
джи варто :

..Таиландский папоротник? Боюсь не приживётся, pH ниже 8 никогда не падает. А длинностебелька - это кто за зверь такой? Чистить грунт не всегда получается, а к тому же не везде возможно. Та же коряга, которую не сдвинешь и лучше не пытаться сразу грязи поднимается уйма...
В горшочки можно, но представляете как я эхиндорус нежный по горшочкам распихаю?

1.Не,не приживётся.
2.Длинностебельные травы.Для начала например простые виды людвигий,бакоп,гигрофил и пр.
3.Не стремитесь непременно тщательно промывать грунт,это и не нужно.Глубокая сифонка требуется довольно редко.
4.Ну и что,если поднимется какое-то количество грязи,упадёт она назад,да и всё.Большую часть всё равно уберёте.
5.У вас кроме тенеллуса ничего нет,что ли?



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
джи варто :

Андрей Михневич, можно чуть подробнее о вашей схеме. предполагалось что вода будет "высасываться" в фильтр из фальшдна и уже проходить очистку и возвращаться в акву. в вашем случае наоборот сначала очистка, а как же весь мусор что при этом будет выбиваться из грунта над дном?
Не до конца разобралась во всех этих системах.

В том то и суть, что бы убрать как можно больше мусора из воды, прежде чем ее загнать под грунт. И что важно -максимально обогатить ее кислородом. Тогда весь грунт работает как отличный биофильтр и тот мусор, который осаждается сверху, очень быстро "утилизируется". А то, что какое-то количество мусора в воде останется -это даже и не сомневайтесь. Ни один фильтр не в состоянии полностью удалить мусор из воды аквариума. Поэтому у меня схема была простой. Сначала стоял аэрлифт, потом вода, после механической очистки капроновой мочалкой, сливалась по трубке под грунт.
В случае, если воду забирать из под грунта, то он достаточно быстро заиливается, пригрунтовые воды бедны кислородом и поэтому в грунте часто начинаются гнилостные явления.



Изображение пользователя geonix.
Сообщений: 1392
Страна: Россия
Город: Москва
джи варто :

вообще, вопрос возник. вот многие видели фото красивейших аквариумов где всё дно застелено переднеплановыми растениями, практически без намёка на грунт. и как же они его сифонят?

Никак. Корни растений сифонить крайне не желательно, максимум - с поверхности бентос собрать.



Сообщений: 16
Страна: Украина
Город: Судак
Pantagruel :

На террасу можно например таиландец,если вода достаточно мягкая(корни вообще в грунт не идут),или длинностебельку - она сифонить не помешает и даже если корни прорастут,её вполне можно выдрать остервенело и пересадить,остатки корней просто сгниют.
А если фальшдно уже не радует,пёс с ним.Как это вариантов нет? Внутренники,внешники,простые и био,или вообще без фильтрации можно обойтись в большом количестве случаев.Террасу идеально использовать для обустройства укрытий для вьюнов или анциков,например.А если сифонка вызывает затруднения - подумайте о посадке в горшочки,их можно ведь и заглубить в грунт.

тайландец это я так понимаю Таиландский папоротник? Боюсь не приживётся, pH ниже 8 никогда не падает. А длинностебелька - это кто за зверь такой?
Внутренник есть - не справляется, точнее быстро забивается. Чистить грунт не всегда получается, а к тому же не везде возможно. Та же коряга, которую не сдвинешь и лучше не пытаться сразу грязи поднимается уйма. Внешник боюсь ставить из-за протечек. Про био пока думаю, статьи читаю.
Идея была такова говняшки подают на грунт далее проваливаются в фальшдно и оттуда их высасывает фильтр (есть serовский фильтр валяющийся без дела). Но уже судя потому что пишут на форумах и статья, ничего путного из этого не выходит.
Терраса чисто декоративный элемент, рыбки у меня укрываются в растениях, им больше не надо.
В горшочки можно, но представляете как я эхиндорус нежный по горшочкам распихаю?

вообще, вопрос возник. вот многие видели фото красивейших аквариумов где всё дно застелено переднеплановыми растениями, практически без намёка на грунт. и как же они его сифонят?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".