Эхинодорус

Изображение пользователя Solok.
Сообщений: 5
Страна: Россия
Город: Владивосток

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Solok.
Сообщений: 5
Страна: Россия
Город: Владивосток

Остается один вариант: ждать, когда вырастит детка....



Изображение пользователя Jenshen4ik.
Сообщений: 1329
Страна: Россия
Город: Владивосток
Петр Ковалев :

Никогда из семян гибрида, даже если он самоопыляется, не вырастают растения идентичные маточному. Обязательно происходит расщепление.

тем более...
при попытке получить сначала семена, а потом и растения из семян получим доказательства гибрид это или нет... и если а) все получится с семенами и б) из семян будут точно такие же растения как маточник - это сузит круг опознания до природных видов.... вероятно и определиться будет проще тогда
я правильно поняла?



Изображение пользователя Петр Ковалев.
Сообщений: 228
Страна: Россия
Город: Красноярск
Jenshen4ik :

исходя из того, что стойкий гибрид, это гибрид способный завязывать семена, и из этих семян вырастают идентичные маточному растения, может есть резон попробовать в следующее цветение опылить моего опознанца и посмотреть что получится????
вегетативно у него размножаться получается на твердую 5 - дети точно такие же 8-)

Да нет гибрид, это всего лишь растение полученное от скрещивания двух других растений. Никогда из семян гибрида, даже если он самоопыляется, не вырастают растения идентичные маточному. Обязательно происходит расщепление. На этом кстати основана проверка на гибридизацию. Именно поэтому все гибриды размножают вегетативно, клонируют. Это негибридные растения дают одинаковое потомство, т.к они гомозиготны. Гибриды же всегда гетерозиготны. Прошу заметить, что выше описанное, это классическая схема. В реальной жизни все гораздо сложнее. Я, например, от скрещивания казалось бы "старых видов" (считалось, что это чуть ли не природники), получал более 50 совершенно разных растений. Вообще очень хотелось бы получить семена реально валидного вида и посеять. Не удивлюсь если тоже будет расщепление, по крайней мере у многих.



Изображение пользователя Jenshen4ik.
Сообщений: 1329
Страна: Россия
Город: Владивосток

исходя из того, что стойкий гибрид, это гибрид способный завязывать семена, и из этих семян вырастают идентичные маточному растения, может есть резон попробовать в следующее цветение опылить моего опознанца и посмотреть что получится????
вегетативно у него размножаться получается на твердую 5 - дети точно такие же



Изображение пользователя Петр Ковалев.
Сообщений: 228
Страна: Россия
Город: Красноярск
А.Румянцев :

Да уж какая там философия- это чистая практика. Загаживать видовой состав растений безымянными гибридами, чтоб потом самим в них утонуть, мы уже проходили на анубиасах и апоногетонах. Тут наши и азиатские "мичурины" порезвились от души. Слава богу криптокорины редко цветут и до них еще в полном объеме не добрались.
Лет 10 назад в Германии попал случайно на местную аквариумную выставку. Там народ боролся не за листья эхинодорусов, а за махровость их цветков и оттенок лепестков. Я на них смотрел, как на шизофреников, а они на меня, как на азиатского дикаря. Консенсуса так и не нашли....:)

Интересно какой конценсус Вы ожидали найти в среде коллекционеров. Опять же никто не запрещает коллекционировать, например, только природные виды эхинодорусов. А еще если привязать их к конкретным местам сбора, то вообще будет не коллекция, а мечта гринписевца. И еще, как можно "загадить" (Ваш термин, я честно говоря был бы осторожнее в выборе слов, попадаются очень обидчивые люди) виды гибридами и мутантами? Коллекционеры и селекционеры, что собираются интродуцировать их в природу? Я о таких проэктах не слышал. Да и вообще, в природе у этих растений практически нет шансов, т.к большинство из них стерильны (не завязывают семена), а с вегетативным способом размножения практически невозможно создать устойчивую популяцию. Что касается мифического обилия сортов, взгляните на цветы или, я вот тут недавно посетил одного коллекционера кодиумов (кротонов) так у него более 2000 сортов этих растений, куда уж эхинодорусам с их сотнями. У людей вообще склонностьк собирательству, доставшаяся нам от предков, вероятно нужно признать что у некоторых особей она принимает, скажем так, гипертрофические размеры. А другие эти свойства характера сознательно поощряют и культивируют, иногда в корыстных целях. Так давайте же будем терпимей к слабостям друг друга.



Изображение пользователя Петр Ковалев.
Сообщений: 228
Страна: Россия
Город: Красноярск

Ну вот видите, казалось бы маленькая деталь, а это позволило совершенно точно отвергнуть гибрид Kras-aqua№10. Так что успехов в дальнейшем определении.



Изображение пользователя Jenshen4ik.
Сообщений: 1329
Страна: Россия
Город: Владивосток
Петр Ковалев :

данное растение в отличие от того же эх. осирис раскрывает цветы и они имеют запах

позвольте некоторое уточнение...
у этого экземпляра цветы раскрываются, это да...
но вот запаха они не имеют вообще... никакого



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Петр Ковалев :

что Ваше сообщение скорее философское чем практическое. Ну косо Вы смотрите на гибриды, к примеру.

Да уж какая там философия- это чистая практика. Загаживать видовой состав растений безымянными гибридами, чтоб потом самим в них утонуть, мы уже проходили на анубиасах и апоногетонах. Тут наши и азиатские "мичурины" порезвились от души. Слава богу криптокорины редко цветут и до них еще в полном объеме не добрались.
Лет 10 назад в Германии попал случайно на местную аквариумную выставку. Там народ боролся не за листья эхинодорусов, а за махровость их цветков и оттенок лепестков. Я на них смотрел, как на шизофреников, а они на меня, как на азиатского дикаря. Консенсуса так и не нашли....



Изображение пользователя Петр Ковалев.
Сообщений: 228
Страна: Россия
Город: Красноярск
А.Румянцев :

А смысл в чем: создавать гибриды, которые сам автор не может распознать и отличить от других эхинодорусов?

К сожалению или к счастью, не знаю, но большинство из того что создано человеческими руками, и не только, не отличимо или мало отличимо друг от друга. Так что Ваше сообщение скорее философское чем практическое. Ну косо Вы смотрите на гибриды, к примеру. Имеете полное право. Кроме того, если я скажу, что данное растение в отличие от того же эх. осирис раскрывает цветы и они имеют запах, это отличие или нет? И так можно продолжать до бесконечности. И еще, я совсем не утверждаю что это растение моей селекции. Просто Владивосток не Москва, и туда, это я точно знаю, не так часто завозятся растения. Поэтому я просто предположил, что это может быть и мой гибрид.



Изображение пользователя Solok.
Сообщений: 5
Страна: Россия
Город: Владивосток

Хочу знать, что именно растет.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".