Старая вода

Изображение пользователя Pantagruel.
Сообщений: 1143
Страна: Палестинская территория, оккупированная
Город: Озёры

Давно интересует вопрос - существуют ли в природе водоёмы с такой водой, которую в аквариумистике принято называть "старой"? Добавлю для полной ясности - я разумею такую среду, которая в течение четырёх и более лет существует без подмен, на одних незначительных доливах. Приведу некоторые соображения, из-за которых считаю, что нет:

1. Цикл водообмена даже в засушливых областях связан с годовым ритмом осадков, и вода обновляется в них интенсивнее, нежели в аквариуме, куда доливают воду взамен испарившейся - ведь природный водоём связан с грунтовыми водами, куда ухходят излишки и откуда же восполняется недостача.
2. Количество и/или интенсивность различных процессов (физических, химических и биологических) в природном водоёме превышает таковое количество в аквариуме, что безусловно, влияет и на свойства воды.
3. В аквариуме практически отсутствует ветровой фактор, а разница температуры с окружающей средой невелика по сравнению со среднесезонной для природного водоёма. Таким образом, испарение поверхности аквариума в общем случае меньше, не говоря уж о том, что в большинстве случаев его стараются специально минимизировать (крышки, покровные стёкла). Немалое количество влаги просто возвращается в аквариум в виде капель конденсата, и разница температур в случае покровного стекла, например, только способствует конденсации паров и возвращению их в сосуд.

Есть ещё и другие, неосновные соображения, хотелось бы узнать мнения на этот счёт. Повторю - вопрос в том, существует ли "настолько старая вода" в природе?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сообщений: 71
Страна: Россия
Город: Москва

В голову приходит маленькое озерцо по дороге на озеро Рица.
Не помню название, но кто был там, знает, там остановка по дороге, глубокое очень,синее от глубины и при этом очень маленькое по размерам.
Сомневаюсь, что там может кто то, жить потому что вода очень холодная и чистая.
А "старая вода" всю жизнь имелась ввиду аквариумная, в том смысле , что набор рыб давно не менялся,ничего не сажалось и при этом был только долив. Такие аквариумы, литров на 100 (200) самоделки на заводах , как правило выглядели ужасно с одной золотой рыбкой типа Кометы:) и стаей выродившихся гуппях.
В этой воде никто новый не выживал, по многим причинам...



Изображение пользователя Pantagruel.
Сообщений: 1143
Страна: Палестинская территория, оккупированная
Город: Озёры

Если честно, я надеялся на то, что кто-нибудь приведёт пример реального водоёма, который существует в зоне плюсовых зимних температур; имеет непроницаемое основание (например, скальное ложе без разломов); не является пересыхающим и переливным, то есть количество осадков равномерно и не приводит к значительным колебаниям уровня, а является лишь компенсацией испарения; является пресным и населённым подобно прочим водоёмам.
В голову приходят лишь пересоленные бессточные озёра типа Мёртвого моря, да теперь вот и озеро Восток.
Может быть, такие безжизненные водоёмы и являются крайними примерами застарелости среды?
Думаю, что если ничего не вытаскивать из аквариума в течении лет ста, а лишь доливать воду, то именно в Мёртвое море он и превратится.



Изображение пользователя Lovkach.
Сообщений: 24
Страна: Россия
Город: Ижевск

А главный вопрос - есть ли водоёмы со старой водой ? Ну вот уж вряд ли. Осадки есть почти везде, грунтовые воды тоже, а они обеспечивают регулярную смену. Круговорот воды в природе никто не отменял. А если их (осадки, грунтовые воды) нет, то как может существовать водоём ?

Ну... может, но не факт, что там кто-то живёт. Правда и смена воды довольно медленно, но происходит.



Изображение пользователя Pantagruel.
Сообщений: 1143
Страна: Палестинская территория, оккупированная
Город: Озёры

Может быть, и прав, почему же нет. Вот только цвет тут не показателен. Небольшое количество торфа подкрашивает даже довольно быстрые реки, и это не делает воду "старой". Да и в аквариуме, при запуске на грунтах с торфяными и перегнойными составляющими, вода зачастую сразу приобретает коричневатый оттенок, и это опять же ещё не делает её старой.

Да, и есть ещё очень значимый именно для природных водоёмов фактор. Это водная и прибрежная растительность, работающая как фитофильтр. Весьма немаленькая часть неорганики и биогенной органики переходит в биомассу растений, а затем в биомассу насекомых и животных и выносится из водоёма напрочь. Не подумай, что это незначительная часть - у меня есть впечатляющие цифры, если что.
Неохота рыться, думаю, поверишь и так



Изображение пользователя geonix.
Сообщений: 1392
Страна: Россия
Город: Москва

Давай тогда уже не будем совсем упоминать аквариумы, забудем про них. Даже если мы говорим исключительно о территориях, которые находятся севернее или южнее тропиков, где есть холодный период, всё равно, сезонные колебания не так уж и сильно сказываются на параметрах замкнутых водоёмов. Пусть зимой часть воды вымерзает и часть солей выпадает в осадок, но в то же время нет такого оборота органики, как летом. Качество воды сильно не меняется, как мне кажется. Вполне возможно, что я и не прав. Но судя по цвету воды в болотах, это именно та самая старая вода. Очень чистая (прозрачная), но в то же время тёмная от органики.



Изображение пользователя Pantagruel.
Сообщений: 1143
Страна: Палестинская территория, оккупированная
Город: Озёры

Утверждать не могу, но по-моему, такие критерии есть. rH в аквариумной литературе часто подменяют понятием электропроводности, хотя это не одно и тоже. Электропроводность впрямую зависит от количества способных диссоциировать солей. А состав и концентрация этих солей, думаю, неодинакова в условиях аквариума и природных водоёмов.
Вот например, кстати о влиянии зимнего периода. Замерзание хотя бы трети воды в водоёме приводит к повышению концентрации солей, а некоторые соли, особенно органические, обладают малой растворимостью, особенно при низкой температуре. Следовательно, некая их значимая часть должна выпадать из раствора. Далее, строителям хорошо известно, что уровень грунтовых вод начинает понижаться ближе к зиме, и его понижение совпадает примерно по времени с нарастанием льда в водоёмах. Таким образом, имеем одновременный отток части "отработанной" воды в грунт и накопление в водоёме практически обессоленной воды в виде льда. Весной, когда всё это тает, в сумме получается совсем иная вода, чем была до замерзания.
В аквариуме ничего подобного не происходит, и некоторые вещества, незначительно участвующие в круговороте питания растительных и животных организмов, могут накапливаться вплоть до количеств, соответствующих пределу насыщения раствора.



Изображение пользователя geonix.
Сообщений: 1392
Страна: Россия
Город: Москва

Хорошо, в таком случае сравнивать аквариум с любым природным или искусственным, но достаточно большим, водоёмом вообще нельзя. А если говорить про старую воду (большое количество органики и низкий ОВП), то это как раз и получаются болота, пруды и зарастающие старицы. Или есть ещё какой-то иной критерий старой воды?



Изображение пользователя Pantagruel.
Сообщений: 1143
Страна: Палестинская территория, оккупированная
Город: Озёры

Достаточно много они приносят. Конечно, я не в курсе особенностей разных климатических областей, но весенние сезонные ручьи и нехилый сток воды из болот/прудов наблюдаю в средней полосе всю дорогу. С болотами вообще дело ясное, а с прудами тоже самое, только неявно выглядящее. Весеннее повышение уровня талыми водами (судя по разнице уровня с летним - на значительные проценты) > дальнейшее быстрое падения уровня в месте с уровнем грунтовых вод. Налицо явная подмена.



Изображение пользователя geonix.
Сообщений: 1392
Страна: Россия
Город: Москва

Точно о разных? Талые воды не так много приносят в водоём, чтобы говорить о подмене, получается обычный долив.



Изображение пользователя Pantagruel.
Сообщений: 1143
Страна: Палестинская территория, оккупированная
Город: Озёры

Мы о разных вещах говорим
Я не знаю, как ещё сказать, чтоб обозначить разницу
Впрочем, вот: возьмём конкретно тепловодный аквариум. Он соответствует природному тропическому водоёму. Но в природном тропическом водоёме присутствуют как сезонные промывки дождевыми водами, со сходом излишка воды в ручьи или грунт, так и испарение сильнее, что означает бОльшую часть доливаемой воды, а следовательно, иную интенсивность физ/хим процессов в ней, чем в аквариуме. Следовательно, аналогии не имеем.
Холодноводный аквариум ещё сильнее отличается в этом отношении, т.к. водоёмы соответствующих широт имею сильно выраженную цикличность процессов, например замерзание/оттаивание, вынос солей талыми водами, короткий период летней биологической активности, меньшую плотность населяющих водоём организмов итд. Аналогии тем более не имеем.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".