Инфузории, трофонты... - гады в общем. Как от них избавиться?

Сообщений: 19
Страна:
Город:

ЗДРАВСТВУЙТЕ! Решила открыть новую тему, т.к. старая безнадежно устарела. Большая просьба модераторам: не перемещайте все это в старую! Там слишком много лишней и ошибочной информации.
Вкратце исходное. Аквариум 140 л, население многочисленное (было): 2 скаляра, 2 торакатума, 3 коридораса, 5 тернеций, 3 орнатуса, 8 таерий, 1 медовый и 2 жемчужных гурами, пара старых пецилий. Очень много разных быстрорастущих растений, фильтр обычный – с губкой, температура 26,5 . За 3,5 года однажды был ихтиофтириус, вылечили без проблем. Подмены раз в 1-1,5 недели 1/3 воды. Корма сухие, много разных. Много улиток меланий. От мусорных тоже не избавляюсь, время от времени использую их как живой корм.
Были куплены больше 20 живородок молоденьких, неделя карантина. Примерно через месяц обнаружила, что Молли болеют: похудение, бело-голубой налет, слизь на приоткрытых жабрах, вздыбленные чешуйки на спинке, висят у поверхности, раскачиваясь. Остальные рыбы чешутся. Проведено 3-дневное лечение Микопуром. Все больные выловлены. После подмены рыбы стали чесаться страшно, заболели явно орнатусы. Лечение костапуром с поднятием Т до 31 градуса. Опять же после подмены воды началось явное помутнение воды, рыбы чуть ли не выпрыгнуть пытаются –носятся, чешутся. Налеты. Гурами жемчужные качаются взад-вперед. Начала лечение Ципрофлоксацином (очередной совет из магазина). Целую неделю каждый день ¼ воды подменивается + свежая доза. Визуально стало лучше, налеты стали проходить, рыбы чешутся, но хоть не выпрыгивают. Но сложилось впечатление, что легчает больше от подмен воды. Вместе с тем стала наблюдать в микроскоп картинку. Вначале там был такой букет, что человеку неопытному и не грех было обмануться. Ципрофлоксацин прибил почти всю бактериалку (в основном, кажется, нормальную). Но все время были очень быстрые и крупные движущиеся объекты – инфузории или трофонты, или им подобные. Вот на них вначале не грешили (их и разглядеть из-за стремительности тяжко было), но кажется, что они то и есть причина всех бед!!!!!!!
Статьи Ковалева и им подобные зачитаны до дыр, не хватает именно опыта практического!
Вот предположения с сомнениями:

Триходиноз – картинка не похожа. Лечение Костапуром бы давно прибило.
Тетрахимены – похоже общее фото под микроскопом, фото самого организма - отдаленно. Визуально таких поражений рыб не было. Костапур был использован.
Костиоз. Картинки рисованные напоминают «живчиков», но жгутиков не видела. Видео движения – что-то похожее. Симптомы болезни рыб – совпадают. Костапуром лечила – ноль (может плохо берет - старый)! К тому же написано, что 30-32 градуса губительны для них, мои рыбы жили при 31-32 около 3-4 недель, должны были все «живцы» погибнуть, а у меня «жизнь кипит», да и говорится о том, что мелкие очень, а я своих инфузорий глазом невооруженным вижу. Симптомы и фото похожи больше всего. Бицилин5 должен взять?

Оодиноз. Пыльцы не видела на рыбах. Фото не похожи. Но «живчики» желтоваты, и очень крупные. Бицилин5?

Хиллодонелез. Фото под микроскопом – не похоже.. Рыбы ели хорошо. Но было помутненее. При 30 градусах. образует цисту, а мои носятся. Костапур был. Бицилин5?

На сегодня я закончила Ципрофлоксацин, надо делать подмены по выведению лекарства, но руки уже не поднимаются. Каждый день микроскоп. Взяла пробы воды в двух зоомагазинах. Результат: у всех есть неподвижные бактерии-точки (их много, почти не движутся, яркое ядрышко и вокруг прозрачная цитоплазма), небольшие скопления темных палочек-червячков (мне кажется теперь уже, что это какая-то органика – части клеток, возможно и рыбьих; почему у меня их было так страшно много до ципрофлоксацина остается гадать, даже если это самостоятельные бактерии, то они есть везде). И только у меня масса «живчиков». Они очень крупные! У меня очень хорошее зрение (запас) и я даже без микроскопа наловчилась их видеть при очень ярком освещении. При увеличении они выглядят как прозрачные желтоватые картофелеобразные емкости, наполненные темными (в проходящем свете) палочками-червячками – похожими на пищеварительные вакуоли на рисунках в биологии. Движутся очень стремительно, зигзагами, иногда кружатся, иногда собираются по 3-4 шт, сцепляясь, потом «разбегаются». Жгутики/реснички я не вижу. Этой дряни очень много в воде.
Пару дней назад в «грязную» воду налила синьки и в другую – Бицилин 5. Через сутки в «синей» водичке нашла всего парочку живчиков, и очень заторможенных. В Бицилине вообще не встретила. Прошли еще сутки: в «синьке» уже носятся, а там, где был Бицилин – кишат (наверное он действовал определенное количество времени и распался, а выжившие теперь плодятся)!
Количество падших рыб уже не описываю .
Что же делать? Завтра сделаю подмену в акве – вода там дурно пахнет (химия и еще что-то). А что же делать конкретно?
Фотки в папке alenca_microscop на aqa.ru в болезнях рыб ( издесь в теме "Ципрофлоксацин...") -

.
Есть у меня и видео.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сообщений: 19
Страна:
Город:

Нет-нет! Гупь сидел в аквариумной воде в отсаднике, когда я начала в банке бицилин с антипаром. И у него (без лекарств) просто до взвеси тварей дошло - он именно при определенной их концентрации стал чесаться, а потом просто яро обтираться об стенки!!!! Я его же не лечила, а просто через ванночку пропустила (чтобы смыть с него их) и пересадила в чистую воду. Так он терерь вообще меланхолик - дрейфует там лениво.

А куда денутся инфузории? Они вот стали "просыпаться" - видимо лекарство сходит на нет.

С УФ-стерилизатором не выходит - нету.



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
alenca :

Вот сейчас "этого" в воде мало и "оно" не слишком активно и рыбы не чешутся, а гупь в чистой воде вообще не беспокоится.
Боюсь, что простые подмены воды приведут к очередной вспышке. Может, даже если принять что это нормальные инфузории, возможно чем-то ограничивать их численность чтобы они не досаждали рыбам?

Рыбы не чешутся и гуппи не беспокоится по той простой причине, что бициллин угробил костию. Подмены воды несомненно увеличат численность бактерий и, как следствие, инфузорий. Надо либо полностью все менять, либо, как я уже говорил, ничего не трогать. Только органику гниющую выкинуть. Через несколько дней инфузорий не останется. Что бы убрать по возможности бактерий и инфузорий их аквариума надо поставить УФ-стерилизатор. Он с ними разберется.



Сообщений: 19
Страна:
Город:

Статьи на Живой воде (Ковалева) и на fishy.ru в диагностике. Совсем не старые, я древними не пользуюсь - только почитала и отложила.

Растения приуныли (все-таки затемнение, химия...), но чтобы гнить - нет такого, а где чуть-чуть и есть, то полуголодные рыбы и улитки объедают вслед.

Но разве инфузории должны так страшно досаждать рыбам? Я запускала банку, была и муть и потом осветление, посадила туда простеньких данио и они хорошо жили и не выказывали беспокойства, не чесались и т.п. (потом прожили больше 2 лет). А тот бульон, который образуется сейчас вызывает у рыб дикое беспокойство - все чесались как могли (гупь в отсаднике вообще об стенки терся из-за отсутствия предметов), и так носились по банке, бились в углах - как будто хотели уплыть! Вот сейчас "этого" в воде мало и "оно" не слишком активно и рыбы не чешутся, а гупь в чистой воде вообще не беспокоится.
Боюсь, что простые подмены воды приведут к очередной вспышке. Может, даже если принять что это нормальные инфузории, возможно чем-то ограничивать их численность чтобы они не досаждали рыбам?



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
alenca :

Здравствуйте, Андрей!
Вы меня очень озадачили. Вот опять открыла 2 статьи о костиозе. Симптоматика визуальная совпадает (первичная). Картинка под микроскопом отдаленно напоминает мою, но не зная точно увеличения, сложно судить. Но!!!! В обоих статьях указано лечение костапуром (возможны и солевые ванночки, и бицилин, и много чего еще). Кроме того, написано, что эта пакость гибнет при температурах 30-32 градуса очень быстро, а у меня рыбы просидели при 31,5 практически больше месяца!!!! (т.к. почти все лечения требовали поднятия Т).

А что за статьи?? Что то серьезное, или посты на форумах? Если на форумах -то за достоверность рекомендаций говорить не приходится. На некоторых сайтах ТАКОЕ пишут, что и не знаешь, плакать или смеяться.
На счет температуры.. К сожалению, часто рекомендации по температурным режимам устарели. Дело все в том, что раньше, скажем лет 20 назад, в аквариумах были старые, добрые, местные болезни. Тот же ихтиофтириус был из природных водоемов и плохо переносил высокие температуры. Сейчас в аквариумах кишат болезни из тропиков, поскольку подавляющая масса рыбы поступает к нам из азиатских помоек ферм. И тропические формы ихтиофтириуса как раз млеют от высоких температуры. Допускаю, что и с костией то же самое. А авторы статей, зачастую не думая, передирают статьи прошлых лет. Вот и появляются дикие, не адаптированные к современности, рекомендации. Что касается костапура, то повторюсь -его нацеленность в первую очередь на ихтик. А костия на побочном месте. Вот, процитирую наклейку на костапуре
SERA costapur v.3

Инструкция по применению:

SERA костапур (SERA costapur) Кондиционер для аквариумной воды против ихтиофтириуса мультифилииса и других паразитов в пресноводном и морском аквариуме.

Указания по применению: перед применением взболтнуть!

Обычная дозировка: 1-й и 3-й день добавить 1мл или 22 капли средства на каждые 40 л аквариумной воды, в тяжелых случаях повторить дозу на 5-й и 7-й дни.

SERA костапур имеется в продаже в 50-мл, 100-мл и 500-мл-бутылочках.

Внимание: на бутылочках емкостью в 100 мл и 500 мл аэрозольная насадка не используется как пипетка.

Легкое повышение температуры и одновременная аэрация ускоряет лечебный процесс. Во время лечения не следует фильтровать углем и ультрафиолетовые лампы следует выключить!

Мы рекомендуем по окончании обработки произвести частичную смену воды или профильтровать посредством SERA супер карбон (SERA super carbon). Для укрепления иммунитета рыб произвести лечение витаминами с помощью SERA фиштамин (SЕRА fistitamin).

Состав:

100 мл SERA костапур содержат:

малахитовый зеленый оксалат 0,18 г
раствор формальдегида 5,89 г
дистиллированную воду на 100 мл

Не применять для животных, предназначенных для потребления в пищу!

Для всех пресноводных аквариумов. Водоросли и беспозвоночные животные в морском аквариуме не переносят SERA костапур. Мы рекомендуем, поэтому, проводить лечение в карантинном аквариуме.

Хранить в недоступном для детей и домашних животных месте! Хранить при комнатной температуре (15-25°С), в защищенном от света месте.

Не использовать после истечения срока годности!

Не применять вместе с SERA костапур аналогичные средства других фирм-производителей.
Причем заметьте, что это третий вариант костапура. На первом варианте вообще нет упоминания о других паразитах, кроме ихтика.
Для борьбы с костией создан другой препарат - Sera Omnipur. Вот этот препарат как раз активно борется с костией. Посудите сами -зачем фирме создавать разные препараты дублирующие друг друга??

alenca :

К тому же возбудители гибнут в отсутствии рыбы в течении 1-2 дней. А то, что у меня плавает сейчас - прекрасно себя чувствует без рыбы по многу дней.

Давай разберем. Действительно, возбудитель болезни гибнет в свободном поиске добычи в течении 2 дней. Но к тот момент когда он внедряется в рыбу и тем более, когда он находится в состоянии цисты -он не гибнет, а ждет подходящих условий. Поэтому и рекомендуют поднимать температуру воды, что бы ускорить сроки выхода паразита из цисты и убить его лекарством в момент поиска добычи. Если он добычу не найдет -он гибнет и без лекарств. А то что у вас сейчас плавает и прекрасно себя чувтвует без рыбы -не является паразитом. Это просто обычные аквариумные жители, которых насчитывается если не сотни, то десятки видов инфузорий в любом аквариуме.

alenca :

Отсюда я делаю вывод, что если и был вначале самом костиоз (на молодых молли, которые первыми заболели), то его уже давно нет: костапур, очень высокая Т воды, теперь еще и антипар. Т.е искать костиоз сейчас уже нет смысла. Так?

Не так. Достаточно предположить, что костапур не влиял на костию, антипар -то же, температура воды сотрудничала с ней, ускоряя выход новых паразитов.... Ну сами понимаете.

alenca :

Теперь дальше. О вспышке бактерий. Хотите сказать, что я их просто не вижу? А вижу только инфузорий?
НЕ хватает увеличения? Этих "бегунцов" я вижу очень крупными (фото их есть в начале темы), вижу их прозрачную оболочку, наполнение органеллами, нечто, служащее "ртом", не различаю вот только ни жгутиков ни ресничек (при рассмотрении мертвых особей из синьки - мутность очертания, возможно это и есть реснички). Кроме них, я вижу достаточно много круглых неподвижных маленьких бактерий, с ярко выраженным ядрышком, а также мелочь - скопления палочкообразных темных телец, больше всего напоминающих то, что видно внутри инфузорий (или кто они там). Два последних вида - есть во всех водах (пробы воды из магазинов), видимо - они норма. А вот этих самых "помощников" - нет нигде! И мне они не кажутся безобидными. Т.к. рыбы ужасно чешутся в их присутствии, чуть ли не выпрыгнуть пытаются!

Я думаю, что бактерий вы и правда не видите. По крайней мере мне даже под микроскоп не удавалось их рассмотреть. Ведь их размер редко превышает 1-10 мкм, а вот размеры инфузорий от 10 мкм до 3 мм. Когда запускали в первый раз аквариум у вас была белесоватая муть?? Вот это и есть бактерии в огромном колличестве. Муть есть -но никого не видно. А потом она исчезает -бактерий жрут размножившиеся инфузории. То, что в зоомагазинах нет в воде инфузорий - это нормально. А их аквариумах вода часто меняется. Но и обилие инфузорий, которое может досаждать вашим рыбам - это результат активного хим.вмешательтва в аквариум с вашей стороны. Немного потерпеть, убрать лишнюю органику( а после биццилина большинство растений будут гнить) и инфузорий не станет.

alenca :

На сегодня: рыбы в аквариуме ведут себя абсолютно буднично, почесываний особо не заметила. ОТсаженный гупь, сидевший без лекарств стал ужасно чесаться обо все подряд - вода превращается во взвесь из этих, извините, "тварей".
Под микроскопом: в банке встречаются единичные слегка замедленные живцы; у гупя - энергичные и шустрые в огромном количестве. Несчастный был выкупан в солево-марганцовой ванночке и пересажен в "перезапущенный" отсадник (вода абсолютно чистая + кондиционер), где быстро отдышался и спокойненько дефилирует (чесаться вовсе перестал). Понаблюдаю за водой - появятся снова "твари" - буду испытывать лекарства (садистка!).

Думаю что делать с банкой. Время идет. Отсадить и перезапустить - это тоже вариант, но надо же точно знать, что я все это заново с рыбами не перенесу, надо выяснить освободятся ли они от паразитов в отсаднике при ванночках (или это и вовсе не паразиты, а просто инфузории, но почему тогда они так рыбам досаждают?).

Я думаю, что вам сейчас надо просто подождать пару дней, потом убрать лекарства из воды с помощью активированного угля. Понаблюдайте за рыбами и растениями. Если растения будут отмирать в массовом порядке -перезапускайте аквариум с заменой растений на новые. Если растения останутся живыми -уберите все отгнившие листья. Понаблюдайте за рыбами. Если болезнь не возобновиться -значит все удачно завершилось. Если хотя бы одна рыбка начнет выказывать признаки заболевания -пролечите омнипуром. Инфузорий не трогайте - они сами исчезнут. Если будете продолжать их изничтожать - процесс будет бесконечным.



Сообщений: 19
Страна:
Город:

Здравствуйте, Андрей!
Вы меня очень озадачили. Вот опять открыла 2 статьи о костиозе. Симптоматика визуальная совпадает (первичная). Картинка под микроскопом отдаленно напоминает мою, но не зная точно увеличения, сложно судить. Но!!!! В обоих статьях указано лечение костапуром (возможны и солевые ванночки, и бицилин, и много чего еще). Кроме того, написано, что эта пакость гибнет при температурах 30-32 градуса очень быстро, а у меня рыбы просидели при 31,5 практически больше месяца!!!! (т.к. почти все лечения требовали поднятия Т). К тому же возбудители гибнут в отсутствии рыбы в течении 1-2 дней. А то, что у меня плавает сейчас - прекрасно себя чувствует без рыбы по многу дней. Отсюда я делаю вывод, что если и был вначале самом костиоз (на молодых молли, которые первыми заболели), то его уже давно нет: костапур, очень высокая Т воды, теперь еще и антипар. Т.е искать костиоз сейчас уже нет смысла. Так?
Теперь дальше. О вспышке бактерий. Хотите сказать, что я их просто не вижу? А вижу только инфузорий? НЕ хватает увеличения? Этих "бегунцов" я вижу очень крупными (фото их есть в начале темы), вижу их прозрачную оболочку, наполнение органеллами, нечто, служащее "ртом", не различаю вот только ни жгутиков ни ресничек (при рассмотрении мертвых особей из синьки - мутность очертания, возможно это и есть реснички). Кроме них, я вижу достаточно много круглых неподвижных маленьких бактерий, с ярко выраженным ядрышком, а также мелочь - скопления палочкообразных темных телец, больше всего напоминающих то, что видно внутри инфузорий (или кто они там). Два последних вида - есть во всех водах (пробы воды из магазинов), видимо - они норма. А вот этих самых "помощников" - нет нигде! И мне они не кажутся безобидными. Т.к. рыбы ужасно чешутся в их присутствии, чуть ли не выпрыгнуть пытаются!

На сегодня: рыбы в аквариуме ведут себя абсолютно буднично, почесываний особо не заметила. ОТсаженный гупь, сидевший без лекарств стал ужасно чесаться обо все подряд - вода превращается во взвесь из этих, извините, "тварей".
Под микроскопом: в банке встречаются единичные слегка замедленные живцы; у гупя - энергичные и шустрые в огромном количестве. Несчастный был выкупан в солево-марганцовой ванночке и пересажен в "перезапущенный" отсадник (вода абсолютно чистая + кондиционер), где быстро отдышался и спокойненько дефилирует (чесаться вовсе перестал). Понаблюдаю за водой - появятся снова "твари" - буду испытывать лекарства (садистка!).

Думаю что делать с банкой. Время идет. Отсадить и перезапустить - это тоже вариант, но надо же точно знать, что я все это заново с рыбами не перенесу, надо выяснить освободятся ли они от паразитов в отсаднике при ванночках (или это и вовсе не паразиты, а просто инфузории, но почему тогда они так рыбам досаждают?).



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха

Ну давайте по порядку.
По всей видимости у вас изначально был внесен костиоз. Микопур лечит грибковые заболевания и немного от паразитов, например червей сосальщиков. Таким образом, изначальное лечение было неверно. Пока вы лечили рыб не от того, костия размножилась и дала вспышку. Новые инфузории попали на остальных рыб и поразили их. Это я про орнатусов и пр. Но и тут вы сделали совершенно не то. Вы зачем то залили костапур, который действует очень выборочно на инфузорий ихтиофтириуса, но не оказывает никакого влияния на костию. Замечу, что каждое купание в новом расстворе очень сильно ослабляет рыбу, ее иммунную систему. Дальнейшие манипуляции с различными химическими веществами только утяжеляли ситуацию. Но это полбеды. Беда в том, что вы просто обрушили биоравновесие в аквариуме. Изничтожив некоторые организмы вы дали зеленый свет другим организмам, которыми питались первые. В результате, на каком то этапе этого армагедонна появилось огромное количество бактерий, которые в свою очередь спровоцировали массовое развитие инфузорий, которые этих бактерий потребляют. Вот этих самых инфузорий вы и заметили с помощью микроскопа и без оного. И вместо того, что бы оставить этих несчастных зверушек делать свое благое дело - помогать вам очищать воду от бактерий, вы открыли охоту на них с помощью химических средств. Тем самым вы и рыб гнобите будь здоров как.
Сейчас вы случайно наткнулись на Биццилин, который прекрасно воздействует на костию, вот у вас и началось выздоровление рыб. Антипар тут явно излишен, он на костию, по моему, не действует толком. Но это, особенно биццилин, очень жесткие вещества, думаю, что большинство растений у вас загнется после лечения. Костапур у вас не просрочен, он просто не для этой болезни.
Собственно говоря вы настолько уже "перетряхнули" аквариум, что хуже чем сейчас ему уже не будет, почему я вам и посоветовал перезапустить все заново. Это будет энергетически выгодней, чем выправлять разруху от вашего лечения. Рыб отсадите в емкость без грунта и растений и проведите курс лечения Sera Omnipur. Аквариум весь перемойте, грунт либо замените, либо прокипятите, что бы не осталось цист костии.
Если вы хотите что бы на будущее не было излишка бактерий и, соответственно, инфузорий - поставте проточный УФ стерилизатор. И, самое главное, старайтесь не слушать продавцов из магазина. В 90% случая это абсолютно случайные люди, которым все равно что продавать, хоть картошку, коть пецилий, лишь бы купили.



Сообщений: 19
Страна:
Город:

Ответьте, мне пожалуйста, на мои предыдущие вопросы.
ВСе вышло по-Вашему. Давайте долечивать?



Сообщений: 19
Страна:
Город:

Эх! Энто Вам так кажется когда читаешь все сразу
А у меня реально все это продолжается уже около 2 месяцев! Изначально после подсадки молоди началась болезнь и весьма массовая, была пролечена по визуальным признакам микопуром: там уже около десятка молли были с сильными налетами, многие рыбы чесались и т.д. Просто уже нет сил все это заново описывать. Вроде было временное облегчение, но после подмен с кондиционером состояние резко ухудшилось - сильно заболели орнатусы, подключились несколько пецилий На тот момент уже больше недели "лечений". Решили, что диагноз был неправильный, опять же по признакам, консультируясь на форумах и в нескольких!!!!! магазинах порешили на костапуре (с подозоениями на костиоз или хилодонелез). Провели лечение. Теперь ясно, что хотя Костапур и был годный (еще до 01.09), но все же он уже плохой - зеленка на утро уже выветривается вовсе. Вот если бы на этом не попалась - то, видимо, лечение бы тем и кончилось. Но не вышло!!!!!!!!! Опять подмены, опять фильтрация. И опять ухудшение состояния рыб. Что было делать?????????? Многократно предлагали ВСЕХ выкинуть. Но тут уже может мое ослиное упрямство - я должна понять что это за дрянь????????? Да и "народу" у меня немало. Тогда пошел в ход микроскоп! Если бы с этого начать!!! ТО и не было бы этого "мочилова". На тот момент уже почти все мнения на бактериалке сошлись, ее и лечили

Отнести рыбу мне некуда, потому приходится мучиться самой. У нас их продают, но практически не лечат

Сейчас с антипаром и бицилином появился заметный результат. Так что костапур меня подвел своим сроком годности! Рыбы у меня уже не умирают пару недель, видать все самые сильные остались, но видно же было как им досаждало то, что в воде мельтешело.
А к инфузориям (может это и трофонты) у меня та претензия, что отчаявшись, я сравнила свою воду с двумя магазинными и в них ни одной такой твари, а я сравнивала очень дотошно! А у меня их кишмя было. Вода казалась мутноватой, я же за 3 года уж знаю как должна выглядеть и пахнуть "здоровая" вода. Хлорки у меня нет!!!!! Я водичку через фильтр, как и себе, гоню, да еще кондиционерами иногда пользуюсь (хотя это уже от мнительности).

А если разом все прочесть, то мне и самой бы страшно стало. Просто растяните процесс на пару месяцев, прибавьте массу некомпетентных советов (типа из магазинов)по поводу лечения и выброса всех - тоже, отсутствие диагноза и упрямое нежелание сдаваться. Я хочу выправить все. А больше всего - понять, что же это было. И на сегодня я уже узнала раз в 10 больше, чем за 3 года, хотя и раньше много чего читала.

А рыбы ничего - выглядят неплохо, кушают. А я надеюсь!



Сообщений: 4557
Страна: Россия
Город: Пушкино

Аленка- молодца...отличный стеб!!!



Изображение пользователя Elevar.
Сообщений: 514
Страна: Россия
Город: Истра, МО

Андрей Михневич = +5



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".