борьба с ротаном

Сообщений: 8
Страна:
Город:

Интересно можно ли бороться с ротаном в крупных озерах?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Oleg7.
Сообщений: 25
Страна: Россия
Город: Москва

Ув. Виктор Юрьевич! Про ротана.
Северо-восток Рязанской области, Мордовия и прилегающая часть Нижегородской обл. В этих местах много разных озёр - как мелких, ежегодно затопляемых розливом рек, так и глубоких, к-рые зимой не промерзают до дна. Раньше (а это до 1984 года в любых этих "лужах" было полно карася и карпа). В 1984 г. там появился ротан, но он там в отличие от Подмосковья, попадается крупный-250-300 гр., хотя и растёт медленно.
Что я заметил: 1)в озерах, где много окуня, ротана практически нет.
2)В реках с течением ротана нет тоже (он не любит течения? А может там щука и судак?)
3) Ротан прочно "оккупировал" те водоёмы, которые зимой промерзают до дна -в таких озерах раньше обитал карась, линь, карп.А теперь ротан.
4)Ротан-отличный живец на крупного окуня. Если мне надо наловить окуней, я насаживаю ротана. И что интересно, в тех же водоёмах если ловить щуку- нужна уклейка или пескарь. А вот стоит насадить ротана - крупный окунь обеспечен.
большинство этих озёр с песчано-глинистым дном. По берегам заросшие, середина как правило, чистая. pH воды от 6,5 до 7,5.
Температура января в среднем -21"С, июля +26.
Устойчивые морозы с 01 ноября и по 19 марта. Широта 54" сев., долгота 45". Зимы там чуть-чуть суровее, чем в Ленинградской обл. и Подмосковье, а лето более жаркое.
Насчет змееголова: холод зимой может он и выдержит, но как насчёт дыхания? Ведь это лабиринтовая рыба, и он должен всплывать на поверхность за глотком воздуха?
Это тож самое, что с канальными сомами: они зиму перенесут, но им нужен воздух дышать - а следовательно, на зиму водоёмы не должны замерзать!
С ув., Олег.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

В реальных условиях петухи и данио не встречаются друг с другом.
А в аквариуме - переловит.
Не за день - так за месяц.
А как переловит - если ничего не будет, перейдет на молодь своего вида...

По рыбалке - я сам скорее "дед кондовый", чем "рыболов-спортсмен", но на вещи смотрю реально.
В том числе - на "пацанов", многие из которых, отчаявшись поймать на запрессованной риезжими рыболовами воде "дрыном с веревкой" не столько "приобретают опыт", сколько переходят на сети и электроудочки, став постарше.
И приезжим на вопрос: как рыба? - степенно отрезают: есть, но удочками - не ловим...

Но, быть может, имей они человеческие снасти (а так же работу, привычку к оной и возможность иметь кусок хлеба) - все у многих и вышло бы по-другому...
Ну да тут рыбалка-то - не на первом месте.

Но это лирика...
Удачи!



Сообщений: 46
Страна: Казахстан
Город: Кустанай

Интересно! Так критично объяснить мне всё то, о чём я говорил - это, естественно, талант!

euggn :

До вашей "магистерской" (еще в 60-х) было очень короткое и простое объяснение "биологической пластичности" и высочайшей конкурентосособности некоторых "проблемных" Амурских переселенцев (ротана, троегуба) - как с точки зрения условий среды обитания (пластичность), так и с экологических позиций (несопоставимой силой видовой конкуренции на родине - и в новых условиях).

В первый момент ихтиофауна средней полосы была "просто не готова", и был сильнейший рост численности ротана, потом ситуация стабилизировалась (кстати, нечто подобное даже с аборигенным видовым составом происходит в молодых карьерах и водохранилищах - популяционные волны с доминированием разных видов, причины иные, но картинка-то - похожая чего тут странного или невероятного? с чем надо бороться? с естественными процессами?).

Каннибализм ротана известен (и его легко пронаблюдать в неволе, иногда они даже давятся собратьями насмерть), и что мечут - "по теплу" и как себя ведут - в аквариуме еще пионером видел.

В чём собственно смысл сего? Естественно моя магистерская диссертация не претендует на роль первооткрывателя, а всего лишь освещает вопросы о распространении и морфологических особенностях ротана на территории Костанайской области, там где я кстати живу, упоминание о "магистерской" было нужно лишь для того, чтобы показать мою осведомлённость в этом вопросе, ведь чтобы её написать пришлось изучить немало информации, причём из достоверных источников. Что за "короткое простое объяснене" которое коротко объясняет само короткое объяснение? Для чего Вы мне объяснеете то, что я уже сам до этого объяснил? Кому это будет интересно подробнее, тот найдёт в соответствующих материалах. Если Вы об этом знаете, то зачем писать всё то же самое только с некоторыми подробностями в определённых (и не обязательно важных) моментах? Да ещё с претензиями ко мне? Я про природные циклы не говорил? Или ещё каждую фразу надо разжёвывать? И с чем я собирался бороться мне непонятно... И, вообще, это Вы мне всё рассказываете? И да каннибализм известен, но причём тут пищевой комок, в которм нет ни карасей ни верховок, а одни собратья, и отдельно взятые всем известные случаи каннибализма? А так же замечательные упоминания о том как "ещё пионером" всё это уже было изучено! Не все были пионерами, и не все об этом знают, а я посты пишу не для конкретного человека, а для всех, не обязательно искушённых в ихтиологии 60-х годов!

euggn :

Это все здорово, и рассуждения - замечательные, но, тем не менее, как (и чем) это опровергает очевидный факт резкого сокращения (вплоть до исчезновения) карася во многих "захваченных" ротаном прудах - неочевидно. И, в принципе, пофиг, как он его вытеснил - сожрал молодь, выел икру или, вернее всего - вчистую обставил в пищевой конкуренции (на стадии молоди, когда оба вида едят один и тот же планктон, потом-то они не конкурируют уже) - вообще-то - вопрос скорее праздный.
Для рыболова - во всяком случае. Важно, скорее - был карась (часто с верховкой), остался - один ротан.

В том то и дело, что не пофигу как это всё происходит, только зная причину, можно утверждать что это именно ротан "вытеснил" карася, а не повлияли другие факторы. А про исследования пищевой конкуренции ротана с другими видами почитайте специальную литературу, например это очерк Российского института зоологии http://www.zin.ru/Animalia/Pisces/rus/taxbas...
там есть упоминания о таких исследованиях.

euggn :

И, кстати, петух данио ловит (и жрет).
Он вообще ловит любую мелочь, независимо от скорости оной и горизонта плавания (и он еще "шустряк" - есть ведь совсем неуклюжие и малоподвижные виды, при этом - исключительные хищники).
Как (и зачем) петух ловит данио - не спрашивал (только видел, что жрет, а он не рассказал и не ответил), но то, что он это делает - факт.
И с данио, и с кардиналами, и с неонами...
Ессно, с учетом размеров "хищник-жертва" (это важно, а отнюдь не скорости, только это - относительные размеры).

Трёхмилимитровых мальков в маленьком аквариуме любая рыба поймает, это и дураку понятно, я говорю о реальных условиях, и о реальных размерах молоди карася и ротана, одного возраста к примеру, даже по форме тела можно понять кто лучше в рот залезет. Покажите мне взрослого петуха, который в 400 литровом аквариуме "запросто" ловит сантиметровых данио.... Про строение тела и формы плавников хищных рыб в зависимости от типа охоты я говорить не буду - получу ещё одну лекцию про то же самое но с более "умными" словами.

euggn :

Про рыболовов прочитал с огромным интересом. Думаю, вы теперь подскажете, где воочию увидеть пацана и дедушку, уверенно "обставляющих" профессионального рыболова-спортсмена (только не понтующихся чайников, не уровень "любительской самодеятельности" а с нормальным, хотя бы средним уровнем спортивного мастерства) при условии, что это произойдет не в первые часы его попадания на незнакомый водоем, а хотя бы - после нескольких часов (лучше - дня-двух) знакомства с местом и условиями.
Просто мечта всей жизни - такое увидеть.

Потому что рядят да пишут об этом регулярно (читаешь в духе - "вышел нетверезый дедок - да и нечаянно уронил Валуева", хотя безусловно, любое правило обязано иметь исключения и такие - тоже), но как раз - все больше почему-то те самые "чайники", которые рыбу видят только во сне и в интернете (так что веры им - сами понимаете, а тут - целый судья по рыболовному спорту обещал)... :DRINK:

Я не "судья по рыболовному спорту",как Вы с сарказмом заметили, я всего лишь работал в межобластной рыбинспекции главным специалистом отдела ихтиологического мониторинга и регулирования рыболовства, вот меня и просили вместе с коллегами судить местные соревнования, где кстати присутствовал и чемпион СНГ, в качестве организатора. И если всё же напречься и внимательно прочитать то, что я написал, станет ясно, что речь шла не о спортивных навыках и опыте ("умудрёные опытом дедули" - чайники? за это можно от них и шамбалой по башке получить)и пацаны с окрестных деревень с 3 лет присутствующие на рыбалке, при чём с самыми жуткими снастями, что впоследствии позволит им рыбачить на что угодно и где угодно, это ли не опытность? Я как раз говорил об интернетовских "чайниках", которые только треплются на форумах о "таких клёвых новых приманках от фирмы "Г" и т.д., и потом придя на рыбалку ничего кроме смеха не вызывают. Читать нужно то, что написано, а не то на что Вам хочется ответить. Честно не ожидал такой реакции, неприятно, а ещё более непонятно отчего это. Прошу прощения если своими высказываниями вдруг задел чьё-либо самолюбие, я редко здесь пишу, и думаю в будущем буду писать ещё реже.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

До вашей "магистерской" (еще в 60-х) было очень короткое и простое объяснение "биологической пластичности" и высочайшей конкурентосособности некоторых "проблемных" Амурских переселенцев (ротана, троегуба) - как с точки зрения условий среды обитания (пластичность), так и с экологических позиций (несопоставимой силой видовой конкуренции на родине - и в новых условиях).

В первый момент ихтиофауна средней полосы была "просто не готова", и был сильнейший рост численности ротана, потом ситуация стабилизировалась (кстати, нечто подобное даже с аборигенным видовым составом происходит в молодых карьерах и водохранилищах - популяционные волны с доминированием разных видов, причины иные, но картинка-то - похожая чего тут странного или невероятного? с чем надо бороться? с естественными процессами?).

Каннибализм ротана известен (и его легко пронаблюдать в неволе, иногда они даже давятся собратьями насмерть), и что мечут - "по теплу" и как себя ведут - в аквариуме еще пионером видел.

Это все здорово, и рассуждения - замечательные, но, тем не менее, как (и чем) это опровергает очевидный факт резкого сокращения (вплоть до исчезновения) карася во многих "захваченных" ротаном прудах - неочевидно. И, в принципе, пофиг, как он его вытеснил - сожрал молодь, выел икру или, вернее всего - вчистую обставил в пищевой конкуренции (на стадии молоди, когда оба вида едят один и тот же планктон, потом-то они не конкурируют уже) - вообще-то - вопрос скорее праздный.
Для рыболова - во всяком случае. Важно, скорее - был карась (часто с верховкой), остался - один ротан.

И, кстати, петух данио ловит (и жрет).
Он вообще ловит любую мелочь, независимо от скорости оной и горизонта плавания (и он еще "шустряк" - есть ведь совсем неуклюжие и малоподвижные виды, при этом - исключительные хищники).
Как (и зачем) петух ловит данио - не спрашивал (только видел, что жрет, а он не рассказал и не ответил), но то, что он это делает - факт.
И с данио, и с кардиналами, и с неонами...
Ессно, с учетом размеров "хищник-жертва" (это важно, а отнюдь не скорости, только это - относительные размеры).

Про рыболовов прочитал с огромным интересом. Думаю, вы теперь подскажете, где воочию увидеть пацана и дедушку, уверенно "обставляющих" профессионального рыболова-спортсмена (только не понтующихся чайников, не уровень "любительской самодеятельности" а с нормальным, хотя бы средним уровнем спортивного мастерства) при условии, что это произойдет не в первые часы его попадания на незнакомый водоем, а хотя бы - после нескольких часов (лучше - дня-двух) знакомства с местом и условиями.
Просто мечта всей жизни - такое увидеть.

Потому что рядят да пишут об этом регулярно (читаешь в духе - "вышел нетверезый дедок - да и нечаянно уронил Валуева", хотя безусловно, любое правило обязано иметь исключения и такие - тоже), но как раз - все больше почему-то те самые "чайники", которые рыбу видят только во сне и в интернете (так что веры им - сами понимаете, а тут - целый судья по рыболовному спорту обещал)...



Сообщений: 46
Страна: Казахстан
Город: Кустанай

Мне тут на емаил пришло сообщение что в избраной мной теме кто-то что-то написал) Я уже и забыл про неё) К тому же не знаю как это я на неё подписался? Насчёт культа "всего что такое клёвое и всего за ындцать баксов" это точно, мне приходилось быть судъёй на рыболовных соревнованиях, так там встречались эдакие "профи" с кучей дорогих игрушек, но так нихрена и не поймавшие) В отличие от дедушек умудрёных опытом,которые без рыбы просто не могут быть,и балбесов пацанят, которые ловили больше всех на такое, что и снастью не каждый назовёт) Ситуация с информацией о ротане, так же напоминает об особенностях современных людей, не очень умных, и нагоняющих жути на любое непонятное им явление. Всё с ротаном давно ясно, непонятно что делать с толпами бестолковых биологов, которые строчят на полях этих самых интернетов всякую чушь (и к сожалению не только они, и не только по этому поводу) Я защитил магистерскую по ротану, и думаю что знаю о нём очень много!
Теперь насчёт ротана, не скажу за Москву реку (её наверное изучают криптозоологи и уфологи))) но насчёт рек и озёр средней полосы России, пожалуй, поясню. Ничего сверхъестественного в нём нет, просто очень биологически пластичный вид, попал из суровых условий ограниченного ареала на огромное пространство, где в различных биотопах в короткие сроки приспосабливается к жизни. Почему не клюёт, когда раньше шёл дуром - множество причин, почему вытесняет другие виды - причина в большинстве случаев одна - условия водоёма меняются, химсостав воды и т.д., часто благодаря деятельности человека, иногда просто природные циклы берут своё, другие виды вымирают - ротан как более неприхотливый остаётся, а мы слышим затем разговоры о том как беспощадное чудовище вытеснило всю рыбу из водоёма.
Теперь информация к размышлению для аквариумистов-рыболовов. В большинстве вскрытых желудков ротанов присутствует его же молодь, правильно, вы хоть раз видели чтобы петушок мог поймать молодую данио? А ротан по поведению как раз похож на этого представителя лабиринтовых. Ему естесвенно намного проще питаться мелкими сородичами, что он и делает. А вот насчёт поедания чужой икры так вообще непонятно. Нерестится он в те же сроки что и основная рыба - карась, сазан, плотва, вот только он не разбрасывает свою икру как делают эти карповые, а строит гнездо на дне или использует готовое укрытие - ту же консервную банку, после чего самец бережно охраняет икру. Ничего не напоминает? Для любителей цихловых и лабиринтовых это очень знакомая картина. Вот только как в этот самый момент можно выедать икру карася, который сам её с радостью лопает? Вот на эти каверзные вопросы многие "кричащие об ужасном монстре" люди начинают задумываться. А ведь это очень полезно, иногда разминать свой мозг) Вообщем если что, то с радостью поддержу дискуссию. А сейчас пойду - у меня петушки поплыли)



Изображение пользователя Линеатус.
Сообщений: 143
Страна: Россия
Город: Петрозаводск
leon][quote=euggn :

Про воблеры ты зря. Нормальная приманка, если не делать из нее культа и использовать "к месту". У меня до сих пор еще советские "балтики" на ходу - обгрызены некоторые до голой пластмассы, а один фиг - ловят.

Во - во, у меня есть воблер, дык на него все окуни за 5 км липнут.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Наверное, и не только мобилы. Поэтому в Печатниках все ларьки и магазины забраны снаружи решетками.

цитата:

Видел я как они в магазинах снасти окупают

Я тоже так иногда делаю. Прикольно же... И скучно десятилетиями обходиться одной маленькой коробочкой, когда вокруг столько новых "игрушек". Мы ж "падшие дети"... И ничто человеческое человеку не чуждо.



Изображение пользователя leon.
Сообщений: 308
Страна: Россия
Город: Москва
euggn :

Про воблеры ты зря. Нормальная приманка, если не делать из нее культа и использовать "к месту". У меня до сих пор еще советские "балтики" на ходу - обгрызены некоторые до голой пластмассы, а один фиг - ловят.

дык нормальная конечно, но не в руках понтярщиков. Видел я как они в магазинах снасти окупают - главное чтоб поярче и подороже. Впрочем, пусть их - они экономику двигают.

euggn :

А ротана сейчас и впрямь, меньше стало. Неактуальная уже тема-то.

Только я не очень верю в "биологическую регуляцию" в этой истории. Мне кажется, его просто хищнически истребили (как и все живое, кроме него). А остатки постепенно "умнеют", "дрессируются" под рыболовным прессом.

Когда обнаружил, что на долгое время, коме ротана мне другая рыба не светит, стал читать про него. Оказалось, что по этой рыбке ученые ломают копья и пишут диссертации, но не могут объяснить, почему в одном водоеме они вытесняют другую рыбу полностью, в соседнем мирно сосуществуют, а в третьем вообще не приживаются. Простая рыбка совсем не простая.

Но если он где-то прижился, то извести его не просто. Например прудик на Соловьином проезде в Ясенево, где мальчишки и рыбаки с весны по осень вылавливали ротана ежедневно в огромных количествах в течении многих лет, пока я там жил и меньше его от этого почему-то не становилось.

euggn :

И ни хрена его никто там не выел (хотя хищника хватает, какого хочешь).

Про хищников из Москвы реки в черте города поговаривают, что ночами они выходят из реки и отжимают у прохожих мобилы



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Про воблеры ты зря. Нормальная приманка, если не делать из нее культа и использовать "к месту". У меня до сих пор еще советские "балтики" на ходу - обгрызены некоторые до голой пластмассы, а один фиг - ловят.

Просто снасти с исчезновением эпохи "очередей и дефицита" стали таким же "психозом", как машины, бытовая техника, одежда, наконец... Посмотри, в чем у нас девочки в школу ходят - англичанки в театр проще одеваются.

Перебесимся. Если, конечно, страна и "наша историческая общность" до того доживет (по ходу - не всегда уже уверен).

Ну и СМИ, конечно, "добавляяет шизофрении". У нас через маркетинг и рекламу насаждается какое-то особо кретинское отношение к снасти, этим даже уже пользуются производители, выпускающие дорогостоящую чухню специально для нас (и ни для кого больше). Как для -

Спроси у молодых "продвинутых спиннингистов" (родившихся сильно после того, как первые "электрики" выбили всего трофейного хищника в зоне досягаемости от их местообитания) - "какой должен быть спиннинг"? И тебе хором скажут: "быстрый, злой и звонкий"... А то, что иногие почтенные фирмы и достаточно опытные рыболовы по многим ситуациям предпочитают средний или даже относительно медленный - им кажется дичью, "это ж лапша, кто таким ловит"...

А ведь именно такой в большинстве ситуаций и бросает не хуже и рыбу держит надежнее (особенно - "условно хищную" или такую, как лосось) - это "мимо"...

А ротана сейчас и впрямь, меньше стало. Неактуальная уже тема-то.

Только я не очень верю в "биологическую регуляцию" в этой истории. Мне кажется, его просто хищнически истребили (как и все живое, кроме него). А остатки постепенно "умнеют", "дрессируются" под рыболовным прессом.

В той же Москве-реке в черте города его навалом по затонам. И ни хрена его никто там не выел (хотя хищника хватает, какого хочешь). Там где он есть - он находит свою нишу. Кормовую базу он, конечно, подрывает, молодь - жрет, но он не один такой.



Изображение пользователя leon.
Сообщений: 308
Страна: Россия
Город: Москва

Не знаю, какие кулинарные достоинства вы в них находите: там же башка одна. Даже у крупного ротана на 200-300 грамм мясистая часть очень маленькая, по сравнению с практически любой другой рыбой. А уж при жарке еще больше уменьшается.
По моему опыту, (перепробовал все что можно) лучшая поклевка бывает на внутренности потрошеного ротана. Червь и говяжья печень тоже хорошо, но не так.
Использую крючок для крупной рыбы (номер не помню), что бы отсечь мелочь и уменьшить количество заглотов. Ловлю либо в лунках водорослей, рядом с водорослями или прям под берегом, постоянно меняя место.

Обожаю смотреть как приходят гордые обитатели коттеджей, с удочками за стопятьсот евро и снастями на форель, забрасывают подальше и грустно ждут поклевки. Рыбе то плевать, сколько их удочки стоят.
У меня отец с блеснами "байкальчиками" облавливает любых понтярщиков с "воблерами".



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".