Aquaria2.RU |
|
дорогие аквариумисты! с 1.12.2011 сайт aquaria2.ru превращен в памятник. на нем закрыта регистрация, создание новых материалов и комментариев. активная версия аквариумного сайта теперь доступна по адресу http://aquaria.ru. все материалы и регистрации пользователей aquaria2, созданные до 29.11.2011, блоги, темы форума, комментарии перенесены на новый сайт.
|
|
Navigation |
Морской аквариумНагуглил Подкиньте ссылок, где можно узнать про такие вот живые организмы в морском аквариуме. Грибы, беспозвоночные, кораллы? Опубликовано Андрей Осипов в сб., 14/06/2008 - 02:16.
Ну, слава Богу, чт., 19/06/2008 - 01:47
Кстати, некоторые банки скопировать нельзя... Например, если попробовать повторить ту банку с которой начался топик - я уже писал, что процентов на 90 ждет пропал... Понятно, что "настоящей" мистики нет... просто пока слишком много чего не понимаем... Временные затраты я как фактор почти не рассматриваю... У меня сейчас на относительно отлаженной морской системе уходит очень мало времени: Поездки за лампами, сгоревшими помпами, полные переборы системы чтобы понять почему пенник не пенит и прочие форс-мажоры не учитываем... чт., 19/06/2008 - 01:40
С "ты" и "вы" вроде разобрались. В контраргумент могу привести только одно . Если задаться целью при наличии средств и риф и скейп можно при понимании процесса просто скопировать ( оборудование его размещение, гидробионты и т.д.- все есть в нете и в предостаточном количестве) , что в общем, когда была задача, с мягким рифом успешно и сделал. . Но поддержание в приличном виде рифа и скейпа-травника ( с постоянными стрижками, прореживанием, пересадками и т.д. одного и контролем параметров воды и профилактикой оборудования и резервных систем жизнеобеспечения другого - две большие разницы. И не в пользу рифа. Хотя бы по временным затратам ( они у меня при не самой сложной траве и довольно простом ( без автоматических контроллеров ) мягком рифе ,за которым я смотрю у клиента, больше раза в 2,5-3). чт., 19/06/2008 - 01:50
Ну во- первых, на брудершафт я вроде с Вами пока не пил. Может я и ошибаюсь , на разных форумах по разному и со своим самоваром в Тулу не ездят , но меня воспитывали в том духе , что на "ты " по-русски - несколько mauvais ton. Меня воспитывали в Fidonet... Там "на вы" переходили непосредственно перед тем как начать бить друг другу лица. А агрессивность среды, другие нагрузки и т.д. - без вопросов в море больше. Говоря о сложности, Вы ,как я вижу, в первую очередь делаете упор на техническую сторону вопроса ( она разрешима при наличиии желания и финансов), а я на трудоемкость , временные затраты и необходимые знания. Эти факторы вполне сопоставимы. Вот... Более или менее становится понятно о чем спорим... Не совсем так... Говоря о сложности я подразумеваю несколько иное... "Сложностью" я называю шансы на успех у некоторого абстратного аквариумиста, спроектировать, построить и в дальнейшем удерживать (!!!) продолжительное время систему. При этом будем считать, что финансирование имеется более или менее достаточное и запрещается прибегать к помощи сторонних людей в плане непоредственного участия в жизни аквариума. Так вот сделать роскошный риф шансов на много меньше. По причине кучи факторов что я указал выше. Грубо говоря, если взять 20 толковых акваруимистов и 10-и из них дать задачу делать риф, а другой десятке делать голландца - через 4 года успешных рифов будет меньше чем успешных голландцев. И тут много факторов играют роль. Я много общаюсь как среди пресного, так и среди морского люда... Разом убитых голландцев (и рыбу и растения) я не знаю ни одного... А положенных рифов - более чем. Время гибели - от месяца плавного умирания по непонятным причинам, до двух часов от процветающей банки до полностью вымершего аквариума и побелевших камней. Я не готов говорить про знания, необходимые чтобы держать травник... Я не знаю на сколько глубоко народ заморачивается с анализом микроэлементного состава воды и его корректировкой... Но зато я готов говорить про множество технических моментов, требующих внимательности, быстроты реакции и т.д. В море чаще всего оборудования значительно больше, отказы чаще, последствия отказов - тяжелее, а также присутствуют факторы, вообще не поддающиеся пока контролю. Алягер кам алягер... И если что не так с водой, то стандартное "пресное" решение - разом сменить как можно больше воды - тоже не проходит. Хороший процветающий риф получается в случае схождения в одной точке слишком многих факторов... среди которых увы, присутствует даже ВЕЗЕНИЕ... P.S. Кстати... финансы можно сказать ничего не решают... Если речь конечно не идёт о полном дублировании всей системы жизнеобеспечения, хранении запасов воды и нанятого человека, чтобы 24 часа в сутки следил за системой и тут же сигнализировал если что не так. чт., 19/06/2008 - 00:27
Еще раз внимательно прочитай всё что я написал. Да, действительно, в навороченных травниках можно встретить часть (небольшую кстати, о сопоставимости речи даже не идёт) того оборудования что народ в море ставит вообще по дефолту чаще всего. Но и тут всё куда хуже - если в пресняке ты ставишь канистру и она может годами работать без обслуживания и отказов, то в море даже самая дорогущая железка не знаешь когда откажет... Ну во- первых, на брудершафт я вроде с Вами пока не пил. Может я и ошибаюсь , на разных форумах по разному и со своим самоваром в Тулу не ездят , но меня воспитывали в том духе , что на "ты " по-русски - несколько mauvais ton. Если тут это не так, поправьте. Необслуживание канистры ( фильтра, сампа и т.д. ) годами не приведет ни к чему хорошему как в травнике , так и в море. А агрессивность среды, другие нагрузки и т.д. - без вопросов в море больше. Говоря о сложности, Вы ,как я вижу, в первую очередь делаете упор на техническую сторону вопроса ( она разрешима при наличиии желания и финансов), а я на трудоемкость , временные затраты и необходимые знания. Эти факторы вполне сопоставимы. ср., 18/06/2008 - 23:58
СМОТРЯ КАКОЙ АКВАРИУМ. Я про это с самого начала пытаюсь говорить. Если взять условно самое простое море и сложный травник - море будет куда проще. Но если сравнить две максимально навороченные системы - то даже близко сопоставимо не будет. Ну а теперь вернемся к масимально навороченным системам - все , кмк, вполне сопоставимо. В максимально навороченном травнике ставят плюс минус примерно те же контроллеры , поставляющие разные удо, при желании ( необходимости) ту же систему автодолива, примерно такое же освещение МГ плюс люм ( включая и ночное) и т.д. Да , оборудования безусловно меньше ,нет к примеру, системы приливов-отливов , стримеров, скимеров и т.д. и оно, в основном, дешевле ( но это только техническая сторона) , но скорость процессов , особенно со сложными травами,имхо, примерно та же что в морском аквариуме. Еще раз внимательно прочитай всё что я написал. Да, действительно, в навороченных травниках можно встретить часть (небольшую кстати, о сопоставимости речи даже не идёт) того оборудования что народ в море ставит вообще по дефолту чаще всего. Но и тут всё куда хуже - если в пресняке ты ставишь канистру и она может годами работать без обслуживания и отказов, то в море даже самая дорогущая железка не знаешь когда откажет... И смотреть -возиться с разогнанным травником , тем более , когда речь идет не о простом коллекционировании, а о создании пейзажа ( скейпа), ИМХО ничуть не проще. Если вы имеете ввиду работу ножницами - то да, в риф можно гораздо реже руки опускать когда всё в порядке. Но только я подстрижку ножницами как проблему аквариумистики не особо воспринимаю. ср., 18/06/2008 - 23:35
СМОТРЯ КАКОЙ АКВАРИУМ. Я про это с самого начала пытаюсь говорить. Если взять условно самое простое море и сложный травник - море будет куда проще. Но если сравнить две максимально навороченные системы - то даже близко сопоставимо не будет. Ну а теперь вернемся к масимально навороченным системам - все , кмк, вполне сопоставимо. В максимально навороченном травнике ставят плюс минус примерно те же контроллеры , поставляющие разные удо, при желании ( необходимости) ту же систему автодолива, примерно такое же освещение МГ плюс люм ( включая и ночное) и т.д. Да , оборудования безусловно меньше ,нет к примеру, системы приливов-отливов , стримеров, скимеров и т.д. и оно, в основном, дешевле ( но это только техническая сторона) , но скорость процессов , особенно со сложными травами,имхо, примерно та же что в морском аквариуме. И смотреть -возиться с разогнанным травником , тем более , когда речь идет не о простом коллекционировании, а о создании пейзажа ( скейпа), ИМХО ничуть не проще. ср., 18/06/2008 - 22:58
Не могу понять к чему Вы приводите все эти примеры, ну поставили Вы кучу оборудования- поставьте резервные системы жизнеобеспечения.
Вообще, чем больше техники, тем во многом больше косяков. Ну а то , что за любой техникой нужен элементарный уход - я думаю и без того всем ясно ( тем более в море где КЗ может закончиться не просто плачевно , а летально). Утечка напряжения на воду в море опаснее чем в пресняке для аквариумиста, но безопаснее для аквариумной живности. Да и половина, даже большая , указанных Вами проблем вызвана просто собственным разгвоздяйством ( по типу "а и так сойдет"). Да ничего подобного... Просто совершенно непредсказуемо с какой стороны ждать... Я до сих пор удивляюсь... Потому и утверждаю , что морской аквариум не столько сложно , сколько дорого. СМОТРЯ КАКОЙ АКВАРИУМ. Я про это с самого начала пытаюсь говорить. Если взять условно самое простое море и сложный травник - море будет куда проще. Но если сравнить две максимально навороченные системы - то даже близко сопоставимо не будет. Косяки по жизни в любом деле бывают у всех, в травниках их тоже немеряно. Но на порядок-другой меньше... При всём при этом: "Не боги горшки обжигают" и "дорогу осилит идущий" Касательно того ,что Вы в морском аквариуме разбираетаесь однозначно бОльше меня и опытнее я не спорю, Да я тоже стараюсь не прессовать... Но уж слишком много я видел полегших отличных морских систем... И чаще всего люди предпочитают не писать про подобные неудачи... При том, что собирались эти системы не разгильдяями и т.д. но это абсолютно не дает Вам никакого права считать себя единственным , могущим выражать свою точку зрения , а опыт других- ничтожным. Есть такое понятие свобода и если человек считает возможным выразить свою точку зрения, он это делает. Удачи. Можно писать, что "2+2=5" - это тоже можно называть свободой слова... Но от этого оно не станет верным. ср., 18/06/2008 - 17:22
Не могу понять к чему Вы приводите все эти примеры, ну поставили Вы кучу оборудования- поставьте резервные системы жизнеобеспечения. Вообще, чем больше техники, тем во многом больше косяков. Ну а то , что за любой техникой нужен элементарный уход - я думаю и без того всем ясно ( тем более в море где КЗ может закончиться не просто плачевно , а летально). Да и половина, даже большая , указанных Вами проблем вызвана просто собственным разгвоздяйством ( по типу "а и так сойдет"). Потому и утверждаю , что морской аквариум не столько сложно , сколько дорого. ср., 18/06/2008 - 17:00
2 Sleepy. Написал , потому как не года 3-4 назад, а 2 года назад сделал по Дэйкину и запустил клиентам небольшой мягкий риф 200литров +100 САМП и все до сих пор ,слава Богу, нормально живет ( сфотографировать возможности нет ( желание заказчика)). До жестких кораллов не дорос , каюсь. Хотите верьте- хотите нет ( мне все равно).
Можно пойти в магазин, купить акваурим на 20-30 литров с небольшим фильтром, передержанный живой камушек, готовой морской воды и клоуна. В течении пары часов все сделать и при условии, что рыба здорова - в общем-то будет жить, если постоянно подменивать воду... Только к морю вся эта деятельность можно сказать отношения и не имеет. Сомневаюсь, что тот аквариум про который вы пишете, хотя бы отдаленно был похож на тот, ссылку на который я привел выше. Скорее всего там было пара саркофитонов, пара синулярий и набор дискосом с зоантусами... Так это вам даже Дайнкина читать не надо было, да и самп был не нужен. Хватило бы канистрового фильтра, небольшой помпы для движухи воды и какого-нибудь дохлого скиммера Tunze в углу аквариума, ибо для этой живности чуть "грязная" вода даже лучше стерильной... Ваше утверждение: "Сложность морского аквариума ,кмк,- коммерческий миф, выгодный отдельным лЫчностям." сделано совершенно на пустом месте, при отсутствии опыта и знаний. Я не спорю, что можно построить морскую систему, которая будет по обслуживанию и организации не сильно сложнее травника... Но В ОБЩЕМ виде давать подобные утверждения - слишком самонадеянно, и ес-но неверно... P.S. Интересно, много найдется травников с хотя бы отдаленно подобной системой жизнеобеспечения? : P.P.S. Уважаемые любители "травяных" банок, ни сколько не хотел обидеть травники, я сам их очень люблю и у меня даже есть небольшая. ср., 18/06/2008 - 12:48
|
мир, дружба, жвачка.
Если "ты"- это норма, а не начало перехода на другие тона - Ок.
Причем, обращение "на ты" было чуть ли не в уставе прописано... Оттуда, обращение "на ты" стало практически стандартом и во всех интернет-форумах. Если это доставляет какие-то неудобства - никаких проблем, буду обращаться "на вы".
и кому-то что-то доказывать не собираюсь. ОК?
Страна: Молдова
Город: Кишинев