Выставка аквариумных рыб и террариумных животных

Изображение пользователя Мелиса.
Сообщений: 477
Страна: Россия
Город: Москва

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Правильно понята. И ваше пояснение - о том же. Не о жене и о работе.
А о том, что, скажем, у вас есть рыба, которая, по всей видимости, совершенно уникальна, но кроме вас никому (или почти никому) не нужна - клуб не Господь, не Слава Кпсс (который ваще даже не человек и не покойник у мавзолея) и даже не Бэтмен, чтобы по мановению волшебной палочки поменять всю ситуацию.

Или - если рыбка из Москвы крайне необходима к обеду во Владивостоке - купить вам небольшой самолетик с керосинчиком и экипажиком, чтобы быстренько все туда доставить (как теплый супчик Хлестакову из Парижика)...

Не клуб этим должен заниматься - а его члены.
Клуб должен объединять людей, которые свои задачи решают сообща.
ИЛИ создает условия и предпосылки для объединения решения задач - ИЛИ не создает (пускай даже много о проблемах зная или рассказывая) - тогда он на хрен вам не нужен.

И клуб НЕ заменяется интернетом (или компанией по шашлыку с пивом), так как живое общение и живой субъект чаще всего так же сильно отличаются от виртуального общения и виртуального образа - как кино про жизнь от жизни.

Другое дело - что "на бесптичье - и ...опа соловей". Если нет клуба, который объединил бы много людей - можно болтаться в интернете. Общаться, ругаться, мириться - кому что нравится. И хоть как-то решать "проблемы".

И еще, если по-нормальному - клуб жрет у руководителя прорву времени и ресурсов. Выходные, силы (которые можно было бы не потратить, а отдохнуть), средства... Если по-нормальному.
А если рассчитывать, что он будет просто подкармливать и давать потусоваться в удовольствие - он сдохнет. С этим лучше справляется скобяная лавка, например. В том же Селижарово, хотя бы.



Сообщений: 650
Страна: Россия
Город: Москва
euggn :
цитата:

чтобы объединять аквариумистов, надо сначала попытаться понять, какие у них проблемы, есть ли они вообще, и способен ли президент(клуб) решить эти проблемы

Блин, ну откуда это в нас так крепко сидит - чтобы кто-то решал за нас проблемы? Мы вообще о чем сейчас говорим - о клубе или про Бэтмена с Найтменом, Путина с Медведевым и прочую сказочную пи...обратию?
Мы, часом, клуб с КПСС не путаем? (или кто там сейчас за нее - "наши", "медведи", еще какие звери, все время забываю, как эти скоты называются, а телевизора в доме нет - некому напомнить...)

В клуб люди с "проблемами" как раз не ходят - им некогда. Клуб - для людей с не особо большими проблемами. И не сильно животрепещущими (если это не общество анонимных алкоголиков).

Очевидно, не правильно понята моя фраза. У любителей лабиринтовых, действительно есть некоторые проблемы с хобби, а не дома с женой и тп., и никто не надеется, что кто-то, клуб или добрый дядя, эти проблемы будет решать. Тем не менее некий Клуб Любителей Лабиринтовых существует и функционирует. МКАТ же, в лице президента, в различной форме заявляет, что знает о проблемах, и вообще деятельности лабиринтовиков, и принимается их решать непонятными способами, к удивлению самих лабиринтовиков.



Изображение пользователя Сливун.
Сообщений: 296
Страна:
Город: Москва
euggn :

По-моему - очередное смещение понятий. Перепутаны клуб и компания.
Начисто перепутаны.

К тому же живое и виртуальное общение - совершенно разные вещи и одни и те же субъекты в них - совершенно разные люди.

В том то и дело, что клуб должен преследовать какие-то цели, которые ты не можешь достичь в одиночку. А если все сводится только к общению, то это как раз не клуб, а компания.

Приведу пример. Все мы знаем, что на западе выпускается куча журналов, посвященных нашему хобби. И стоят они приличные деньги. Я, например, один все их выписывать не в состоянии. А клуб может, и давать возможность своим членам их читать. Если у человека проблемы с иностранными языками, то соответственно помочь интересующемуся в переводе. Вот это уже реальная помощь таким небольшим подразделениям как "Клуб любителей анубиасов". И на эту деятельность я готов платить 1000 ры в год, а вот на проведение выставки гуппи мне уже не интересно. Если меня заинтересует выставка, я заплачу 50 ры входного билета за это и получу все мне необходимое в этой области.

Также вот как есть в последнее время такая тенденция как выпускать "свой журнал". А для кого он выпускается? Сообщать новости клуба его 10-ти членам? Дак можно рассылку сделать по электронной почте. А вот приобретение иностранных журналов хотябы в одном экземпляре уже дает многое, информацию и т.д. И тут уже никто не скажет что а зачем это.. это все можно найти в интернете.. Нельзя этого найти в Интернете! Большинство специалистов действительно высокого класса на западе не общаются на форумах, а их статьи из печатных журналов не лежат в открытом доступе в сети. Вот меня и интересует, ведется такая деятельность в МКАТ?

А по поводу меркантильности и клуба, она всегда будет... я плачу взнос, довольно приличный и вправе ожидать от этого отдачи.. причем именно в том направлении, которое интересует меня, а не кого-то другого... Вот как раз от Виртуального клуба я ничего не требую. Есть, хорошо... нет, пойдем в другое место... В принципе и с оф. клубом также.. хочу плачу, не нравится - не плачу... Но все таки, мне кажется что клуб с таким широким названием как "Московский клуб аквариумистов и террариумистов" должен удовлетворять потребностям более широкого круга людей, чем сейчас.



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва
euggn :

Андрей - ты не на работе, не на выборах.
Не надо задарма (т.е. - безгонорарно) и с гиканьем нести в массы заведомую псевдоидейную х...ню

Вот, блин, Женя....
Весь пиар мой распиарил



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва
цитата:

чтобы объединять аквариумистов, надо сначала попытаться понять, какие у них проблемы, есть ли они вообще, и способен ли президент(клуб) решить эти проблемы

Блин, ну откуда это в нас так крепко сидит - чтобы кто-то решал за нас проблемы? Мы вообще о чем сейчас говорим - о клубе или про Бэтмена с Найтменом, Путина с Медведевым и прочую сказочную пи...обратию?
Мы, часом, клуб с КПСС не путаем? (или кто там сейчас за нее - "наши", "медведи", еще какие звери, все время забываю, как эти скоты называются, а телевизора в доме нет - некому напомнить...)

В клуб люди с "проблемами" как раз не ходят - им некогда. Клуб - для людей с не особо большими проблемами. И не сильно животрепещущими (если это не общество анонимных алкоголиков).

цитата:

клубов и так вполне достаточно, например, Аквария, Тропика и пр.,

По-моему - очередное смещение понятий. Перепутаны клуб и компания.
Начисто перепутаны.

К тому же живое и виртуальное общение - совершенно разные вещи и одни и те же субъекты в них - совершенно разные люди. И один и тот же человек воспринимается по-разному. Думаю, и я и Клочков (например) можем быть совершенно невыносимы. И часто - противоположны во взглядах. Но зная друг друга живьем - все ОК.
А если бы встретились два "чистых виртуала" - сцепились бы. И любой ресурс склоками превратили бы в помойку. Или - многочисленные "околорелигиозные темы"... Об этом - вообще молчу...
Поэтому ничто ничего нигде не заменяет.
Как не совсем нормален и и непродуктивен, наример, секс по телефону (а ведь тоже - чем не повод для замены? он же, типа, есть и тем же словом называется)

И исчо. Несколько изумляет смешивание клуба со скобяной лавкой где-нибудь в райцентре Селижарово... Клубные карты и внутриклубные бонусы - великое дело, кто бы спорил, но если разговор с "заглянувшим" сразу начинается с "базара" - "а ты вступи, а потом все тебе будет..." - самая естественная и нормальная реакция на это - очень простая: "А на х... вы мне нужны, такие нарядные? Без году неделя, знать вас не знаю и если надо - все можно найти и без вашей лавочки..."

Так что когда, по простоте душевной, "клубостроители" ставят "базар" во главу угла (и за неимением лучших идей время от времени слегка на него напирают) - это уже заведомая херня. Хоть золотом потом обложи и как не бейся...

Поэтому еще раз повторю - надо хорошо и структурированно представлять, что будет делаться. И как и зачем.
А не чисто эмоционально - "хочу здесь синенькое, а там в горошек. А чтоб нам это устроили - предложим им скидку в обмен на взносы..."



Изображение пользователя Сливун.
Сообщений: 296
Страна:
Город: Москва
rhinoceras :

Влад забил ржавый болт на Тропику, за хост платить, может быть, будут другие, но о непродолжительный период, потом форум сойдет на нет. И не будет "клуба Тропика", потому как совместные пьянки и пожирание шашлыка в собрании вполне разнородных людей не могут быть по-настоящему объединяющими мотивами.
Почти все инет-ресурсы оч завязаны на конкретного создателя/владельца сайта.

А я бы не стал спешить делать выводы. Тропика "жива" не только пьянками. Там как раз есть небольшие группы любителей, объединенные по другим интересам. Любители лабиринтовых, анубиасов... И эти группы активно работают и будут работать. При этом мне например как любителю анубиасов, не понятно, что нам может дать МКАТ? Отстаивать птичьи рынки, стоять с плакатами у мэрии, дак нам это не нужно... В нашей жизни ничего не изменится, даже если птичку вообще разгонят. Устраивать выставки? А какой смысл, если один любитель живет на Украине, другой на Урале, третий еще где-то... Ездим в гости друг к другу, после этого рассказываем остальным, в итоге как на выстаке и побывал. Активно учавствуем в общении с зарубежными коллегами, печатаемся в журналах как отечественных, так и зарубежных, при этом представляя маленький виртуальный клуб. На авторские гонорары с этой деятельности устраиваем конкурсы. Есть у нас одна мечта, съездить в Африку... но тут все упирается в деньги и никакой другой клуб нам в этом не поможет. О каких серьезных делах идет речь на платформе МКАТа?

П.С. Тока не воспринимайте это как критику конкретного обсуждаемого клуба. Нет... просто как участник небольшого виртуального образования, я интересуюсь что в моем конкретном случае может дать нам "серьезная" официальная организация МКАТ



Сообщений: 650
Страна: Россия
Город: Москва
цитата:

ну это уж сосем глупо - лялиусами мериться

Нет, глупо не занимаясь содержанием и разведением животных упрекать других в том, что у них всего по несколько видов. Просто они ставят перед собой выполнимые задачи.

цитата:

Моя задача в том,чтобы рассказать о своем опыте коллегам по увлечению

Откуда тогда опыт?

цитата:

постараться объяснить более широком кругу террариумистов, что тупое истребление манящих, радужных и мангровых крабов не так интересно, как воспроизведение в культуре полного цикла наземых крабов с прямым развитием. Также как любители пресноводных ерепах могли бы постараться донести до широкой аудитории мысль о том, что выращивать на выброс красноушек, триониксов, среднеазиаток - глупо и жестоко.

Благородная цель, но почти не имеющая связи с практической аквариумистикой. С ней бы в думу..

цитата:

Влад забил ржавый болт на Тропику, за хост платить, может быть, будут другие, но о непродолжительный период, потом форум сойдет на нет. И не будет "клуба Тропика",

Ну, не будет, так не будет, останутся другие клубы. МКАТ тоже ВИРТУАЛЬНЫЙ клуб, это всего лишь низкосортный сайт, и более ничего. А все остальное - дело конкретных людей, не зависимо от того, на каком сайте они тусуются. Уйдет, например, Сторожев, благо он и без МКАТ рыбой занимается, и сдуется клуб.

цитата:

Некоторые инет-формуы мне нравятся, но живого общения это не заменяет. Мне интереснее поговорить очно

Поговорить - интересно, но это от того, что у тебя нет КОНКРЕТНОГО вопроса, так как сама живность тебя не интересует. А если есть вопрос, то ответ на него можно получить, позвонив, например, тем же людям.

цитата:

Я тоже за разнообразие, но "клубы" из 3-4 человек и существующие только виртуально выглядят забавно.

К сожалению, если почитать "Закон об общественных объединениях", то не сложно понять, что полноценных секций в клубе быть не может, то есть клуб в таком виде - формирование стада без конкретных целей, а если грамотно делить на секции, то отпадает надобность в самом клубе.
А чтобы объединять аквариумистов, надо сначала попытаться понять, какие у них проблемы, есть ли они вообще, и способен ли президент(клуб) решить эти проблемы.



Сообщений: 393
Страна:
Город: Москва
bearoma :

Поэтому я лично за разнообразие клубов, а не один для всех.

Я тоже за разнообразие, но "клубы" из 3-4 человек и существующие только виртуально выглядят забавно. У нас слишком мало любителей, специализирующихся на какой-то небольой группе животных, лабиринтщиков сама знаешь, сколько, по водным лягушкам 3 человека, по водным черепахам человек 6, по тараканм человек 5, по дендробатам с полдесятка etc. При такой численности они никакой серьезной работы вести не смогут, к сожалению. М sc тобой об том говорили не один раз. Тут дело не в том, какие есть достоиснтва или недосттаки у МКАТ, а в том, что это готовая основа, на которой м что-то строить. Пока кроме Юрия и мкатовцев я не знаю, кто бы ещё взял на себя довольно сложную и затратную во всех смыслах работу по созданию клуба и его развититю.

Проблема разнобразия есть: есть группки по интересам в готовом виде и м.б. есть смысл ввести групповое членство, чтобы они вступали не индивидуально, а как готовые секции. Опять же, м как-то выстраивать сотрудничество с не-членами клуба, желающими учавствовать в работе или конкретных мероприятиях. Но тут есть, что обсуждать, euggn и Андрей Клочков абсолютно правы, стоит пользоваться помощью со стороны и анализировать чужжой опыт.



Сообщений: 393
Страна:
Город: Москва
Сливун :

Вообще странно это, когда у клуба столько сторонников, которые при этом не являются членами этого клуба... выходит, что все-таки в этом клубе что-то их не устраивает.

Кто-то сторонник клбуного движения в принципе, кто-то присматривается, что и как сможет сделать клуб, кто-то экономит денежку и ждет НГ



Сообщений: 393
Страна:
Город: Москва
Мелиса :

Но так получается что если я хочу посмотреть на выставку петушков мне самой нужно помочь её устроить... Аналогично, кстати, со статьями - вот хочется мне почитать интересную статью о лабиринтовой рыбке... - но где ж мне её почитать..., приходится писать самой;)

И я об этом же, чтобы была комфортная среда, приходится учавствовать в её создании, а то получается как в истории об анекдотах под номерами: полдесятка человек обсуждают 2-3 темы, до полного исчезновения смысла, а новых людей и новых тем в готовом виде взять негде.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".