Поклонником мелкомягких не являюсь. Прочел длинное препирательство и, мне показалось, что форумчане давно не ставили, например, SP3 для WinXP. Там и своя временная (остающаяся после установки) папка и т.д. Не бужу засорять тему, но и у MS "не все в порядке в датском..."

В отношении ООо можно считать отмазкой, даже возражать не стану, т.к. самому это не нравится. Единственное оправдание, которое я пока вижу, и лучше бы это сделать по другому, это необходимовсть распространения текста лицензии GPL с софтом. Вот ее текст и можно найти в развернутом архиве с ООо.

Да, есть такая возможность, и она полностью используется в открытом ПО. Почему это не так в ООо? Тут несколько причин. Первое - продукт изначально коммерческий, называющийся StarOffice вирмы Sun, перекупленный уж не помню у кого. Соответственно имеем чужие наработки. Почему их не исправляют? На это есть другой пункт. Второе - на настоящий момент над разработкой всего ООо трудится 21 (двадцать один) человек. Поэтому их услилия сконцентрированны на более глобальных вещах, а мелочи достаются нам как неизбежное зло. Но тем не менее, работа 21 человека просто грандиозна! Сколько они уже успели сделать, если сравнивать с сотнями людей из МС!

Тут, простите, плохо только Вам. Помните, как в ФИДО говорили? Отучаемся говорить за всех

Искренне удивлен!

Именно специалисты по эргономике их (HIG) и разрабатывали. Часть из них на платной основе.

Ничего и не полезет, просто предупредит, что доступна более новая версия и предложит обновить. Самостоятельно ничего качать не будет. Ну а хотите, чтобы такой проверки не проводилось, снимаете галку. Например, у меня в дистрибутиве этой галки по умолчанию нет, т.к. обновление происходит централизовано и не из первоисточника. Мантейнеры пакетов с ООо позаботились об этом за меня.

Тоже верно Накладка есть.

Надо будет самому поставить на винду ООо, не припомню я там принудительной регистрации.

В Москве

И в банке тоже работал, работал и в фирмульке из десятка человек. В последней все делал сам, а из банка наш босс частенько отправлял нас в различные фирмульки из 5-10 человек, в которых не было своего ИТшника и, поэтому, у них ничего не работало, кроме вирусов. Поэтому и мечтаю я минимальной компьютерной грамотности у пользователей.
А на открытое ПО уже потихонечку начали сажать, причем грамотно, начинают со школ.

Вывод такой - в винде нет единого менеджера, который бы следил за установленным ПО, сам бы его ставил и сам бы удалял. Поэтому каждое приложение изголяется по своему. В данной части инсталятор ООо мне тоже не нравится, как я уже и говорил. Есть в винде подвижки в сторону упорядочивания установки ПО - это MSI (MicroSoft Installer), но и ему еще до половозрелости ой как далеко.
И еще один вывод - нет ничего совершенного, но я это и не декларировал.

Чтобы ни у кого не возникало иллюзий по поводу этого треда. Я никого не хочу ни к чему принудить, склонить, навязать свое мнение и т.д. Меня интересует сугубо неудобство использования ООо, чего в нем не хватает и т.д. Если я смогу подсказать, что искомый функционал присутствует и как им можно воспользоваться, я подскажу. А что с этим делать решать исключительно вам.

это не ответ. это просто отмазка. наоборот, майкрософт своим игнором данного обстоятельства дает вам возможность включить мозги и сделать так, как будет удобно людям (запомните эту фразу, я ее буду повторять часто). обычным людям. не сисадминам и не программерам, а простым нормальным людям. которые и знать не должны про наличие и отсутствие как-то стандартов и обычаев. простым людям надо всего навсего, чтобы инсталляторы не засирали жестких дисков, а аккуратно за собой убирали. причем тихо и не заметно. только и всего.

вам никакой майкрософтовский закон не писан. есть все возможности придумать свой нормальный стандарт и его придерживаться. и пусть мсо на вас равняется, когда его будут чморить за инсталляционный хлам.

опять. та же самая детская отмазка. "- ты зачем дал в глаз маше? - а она сама какашками кидается"

повторяю, если кто-то делает херово, то здесь как раз тот случай, когда есть повод и возможность сделать хорошо. самостоятельно. без оглядки на больших братьев.

palm pre - это фактически клон айпода. от нормального пальма с граффити и работой по 3-4 недели от обычных батареек формата ааа, у него осталось только часть названия. последний правильный пальм - m125 и некоторые ч/б сони. 22 модель по-моему... вообще про всякие кпк и прочие гаджеты я готов пообщаться, но давай уж позже и не здесь, наверное.

вот как раз недавно мне попалась пара мелких утилит, которые именно это и спросили. чем меня весьма порадовали. к сожалению, не запомнил, кто именно, это был, надо следствие проводить

на заборе тоже много всего написано. вопрос в том, является ли это разумной истиной.

и по этому стандарту у большинства этих приложений интерфейсы совершенно неудобоваримые. интерфейс должен делать не программер, а дизайнер и специалист по эргономике. не знаю, как называется.

да, это я похоже перепутал, т.к. при написании инсталлятор запускал несколько раз.

я в курсе. но я хочу иметь контроль за этой фигней. да, я постоянно круглосуточно подключен к интернету. но мне не надо, чтобы оттуда что-то лезло самостоятельно, по запросу робота. хотя бы из меркантильных соображений. вот на днях приехал ко мне человек, приконнектил свой ноутбук к моему вайфаю и пока мы пили чай, его сраный адоб апдейтер срубил своим траффиком все деньги со счета.

к тому же не все эти обновления бывают полезны и работоспособны. и все же не у всех пока есть постоянный онлайн и безлимитка. я однозначно считаю, что такую галку надо по дефолту держать выключенной.

а вы внимательно посмотрите на первый скриншот. там написано, что мастер проведет вас через лицензионное соглашение и регистрацию. регистрацию, мля, а не первичные настройки. потому нормальный человек после первого экрана уже готово начать процедуру регистрации или отказ от нее, а ему подсовывают левую хрень. которую гораздо логичнее спросить где-нибудь в другом месте.

лично я так и искал. но нашел в самом конце. гораздо логичнее на первом экране предложить будем регистрироваться или нет.

хм. вы где живете? в каких-нибудь банках и корпорациях конечно есть it-отделы. но ниша ооо, по моему, это как раз мелкий бизнес и домашнее применение, где никаких отделов быть не может а сама фирма из трех человек состоит. на крупных потребителей лицензий выход не светит... разве что как в китае всех бюрократов на линкус принудительно пересадят.

если это привлечет лишних пользователей, то могли бы и попрыгать.

ну вот опять. это не оправдание. да, плохая винда не подтирает, а хороший опенсорс мог бы это сделать, но тоже не делает. выводы?

Квотинг - единственный подпункт в этой истории, в котром я с тобой не согласен.
Пальмы - есть. И не только в виде твоего раритетного m505, который, отслужив немало лет тебе, потом несколько лет проработал безглючно у меня, а теперь верой и правдой служит моей дочке.
Но, например, у моей жены - тоже Пальм. Но современный, Tungsten | E2, уже полноцветный, полнофункциональный. с музыкой и прочим.
А самое главное - огромное количество вполне современных смартфонов и КПК работают именно под управлением PalmOS, в современных ее исполнениях. Например, PalmOS до недавнего времени являлся корпоративным стандартом для Sony...
Ну, и про новую реинкарнацию феникса PalmOS - Palm Pre - тут уже сказали.
Так что Пальмы списывать еще рановато

У нас вечная мечта, чтобы пользователи обладали хотябы минимальными навыками работы с компьютером, понимали, что это всего лишь инструмент, которым надо уметь пользоваться хотябы в своем узком кругу задач, а не требовать одну красную кнопку на весь экран с надписью "сделать мне хорошо". Все равно, что купить в автосалоне автомобиль и требовать, чтобы он был оснащен персональным водителем.

А Вы говорите не секта... Ни ОДНОГО недостатка не признал (нет 1 с оговорками, де везде так). Эх современные сисадмины.... Ит отдел и чтоб везде... Вечная мечта - 1 сис. админ на каждый пяток пользователей, к нему сетевой администратор и дальнейший маразм, прям по евростандарту.

Ох, как интересно! Есть на чем развернуться

А вот в этом целиком и полностью заслуга мегакорпорации Майкрософт Все дело в том, что в винде полностью отсутствует стандартизация местоположения различных частей системы, в том числе и временного хранения файлов. Переменная TEMP (ранее TMP) поддерживается со времен DOS, но она не обязательна к использованию. Так что писатели инсталяторов и скриптов для них изгаляются кто во что горазд. Полно софта, который распаковывает свои временные инсталяционные файлы на рабочий стол, некоторые даже умудряются не создавать отдельной директории, а валят все в одну кучу. Даже апдейты от самой МС разворачиваются НЕ в %TEMP%! Так чего де вы хотите от остальных?

А зачем в в версии Про МСО по умолчанию ставятся всякие презентационные программы и еще какая-то фигня, назначения которой я даже не знаю, которая даже одному из сотни не нужна? Есть возможность отключить и ладно. Кому нужно, тот поставит, а кому не надо, тот и так ничего читать не станет.

Слава, а Вы слышали про Palm Pre? Palm живее всех живых, и если его нет у Вас или Вам он не нужен, это не значит, что его в природе уже не существует

Про это ни один софт не спрашивает, в "Пуск-Программы" все по умолчанию прописывают свое меню. Максимум, чего можно ожидать, это вопросов, прописывать ли ярлык на панель быстрого запуска, в меню быстрого доступа и на рабочий стол, и это все.

В мире юник-подобных ОС есть такой термин - HIG (Human Interface Guidelines), рекомендации по созданию интерфейса пользователя. Там много чего понаписано, в том числе и то, что интерфейс перегружать нельзя, пользователь в нем заблукает, слишком много букафф читать не станет. Вот и Вы не стали внимательно читать написанное, об этом чуть далее. Опираясь на HIG строится (проектируется) большинство софта под юниксы. Это очень хорошо, т.к. интерфейсы в разных программах схожи и пользователю проще разобраться в новом софте, т.к. он уже может понять или представить, что ему делать.

Ранее имя пользователя нигде не вводится.

А это уже стандарт де факто, пришедший в софт для винды из мира юниксов. Это достаточно удобно, т.к. новые версии несут в себе не только новый функционал, но и исправление ошибок, в том числе и критических для безопасности. У Вас стоит на машине JRE (Java Runtime Environment)? Если да, то иногда он выдает сообщения, что появилась новая версия, надо обновиться. То же касается и продуктов Adobe и еще очень большого количества ПО. Прогресс, так его разэтак, Интернет все плотнее входит в нашу обыденность и грех этим не воспользоваться.

А Вы внимательно посмотрите на скриншот, где вводится имя и фамилия, там написано, для чего, вовсе не для онлайн регистрации, а для внесения необходимых пометок при редактировании с сохранением корректировок и для внесения сведений об авторе в метаданные документа.

И получилась бы нечитаемая каша, которую 99% пользователей не читала бы, а по привычке искала клавишу "YES"/"OK"/"Далее", чтобы на нее нажать и не перегружать свой драгоценный мозг.

Никакой менеджер, а тем более секретарша, софт на свой комп не ставит, для этого есть ИТ отделы и их персонал, иначе такой бардак начинается.

И по поводу пляшущих пингвинов и воинствующий даймонов. Слава Богу, что их там нет, они только отвлекали бы и так слишком рассеяное внимание пользунов от основной информации, которую они и так прочитать не могут, а Вы им туда еще блэкджек и шлюх прочите.

Что есть, то есть Но и винда за саобой не всегда подбирает, видимо с нее и пример берут, нежелательный. Надеюсь, что вовремя одумаются и исправят это. Так же могу предположить, что дело в лицензии ГПЛ, которую обязаны распространять с софтом и которая остается в папочке с инсталяционными файлами.

Пишите еще, глядишь, и кто-то попробует этот достойный продукт. Только сразу предупрежу, это не бесплатный вариант офиса от Майкрософт, это совершенно отдельный проект и надо быть готовым к тому, что многое там назывется по своему, делается иначе или имеет другой вид. На изучение придется потратить вемя, а документация есть в популистском виде на сайте той же Инфра-Ресурс.

Начало интересное, спасибо .