OpenOffice часть 2: Writer

продолжаю тему. но сначала пара отступлений.

во первых, хочу сказать, что несмотря на свою критику я все же нахожусь на строне оо и прочего опенсорсного программного продукта. пусть даже это больше из идеологических соображений, а не из-за пользовательских достоинств.

во вторых, я полностью согласен с мнением, промелькнувшим в предыдущих комментах, что возможностей оо с лихвой более чем достаточно для большинства пользователей. мне и самому нужна из них только малая часть.

в третьих, в своей работе для хранения документов я использую исключительно формат файлов rtf. мне нужно, чтобы мой текст мог открыться в любой редакции, на любом макинтоше, в любой версии мсо или любого другого офиса и т.д. потому не надо меня грузить никакими дополнительными возможностями, которые, возможно, могут предоставить форматы docx или odf. они мне нафиг не сдались. пытаться верстать в текстовом процессоре что-либо объемом более простого договора или служебной записки на одну-две странички, со всякими финтифлюшками и т.п. - идиотический бред. текстовый процессор нужен для подготовки текстов.

теперь же поглядим на некоторые особенности конкурента мелкомягкого гиганта.

для примера я взял первую попавшуюся статью, набранную для какого-то детского журнала примерно год назад в ms word 97. оригинал здесь.

открываем его во writer-е. открывается. вроде все ништяк. но что это? в исходном документе была одна страничка, а тут уже вылезает целых две. последний пустой абзац райтер не сумел уместить в конце страницы. понятно что все это не программы верстки с точной разметкой страницы и скрупулезным позиционированием, да и rtf это не pdf, но все же первую заметку делаем.

ладно. игнорирую лишнюю страницу, гляжу на текст. мысленно глажу себя по голове, "ай, какой я молодец! какой хороший, без единой ошибки, текст написал!". впрочем, тут же у меня начинают появляться смутные сомнения. не мог я без ошибок написать. слишком хорошо себя знаю, опечатки и пропущенные знаки препинания бывают всегда. проверяю, включена-ли кнопка "автопроверка орфографии"? включена. проверяю язык документа. установлен русский. вроде все в порядке.

загружаю тот же файл в ворд. ну тут все как-то повеселее. красным выделены хромисты и аквариумисты, ну не знает ворд таких слов. вместе с криптокоринами отправляю их в пользовательский словарь. больше краснеть не будут. слово "варьетет" предлагается заменить на "вариетет". и в этом он прав. с грамматикой все обстоит еще интереснее. уверенно найдены две пропущенные запятые и неправильное согласование существительного с прилагательным в словосочетании "китайским мастерами". вижу еще два совета о слитном написании в данном контексте слов "в глубь" и "пол мира". это уже повод спросить у товарища Розенталя. в любом случае, ворду спасибо, обратил мое внимание. и только одна рекомендация к данному тексту является откровенно дебильной. это я имею в виду третье предложение в первом абзаце. я так и не понял, что ворд хотел мне сказать.

но вообще, обратив более пристальное внимание на это предложение, я понял что его лучше просто переписать. ибо некузявое оно изначально.

выводы (в общем, для меня это было очевидно и раньше): в орфографии и грамматике ворду пока нет равных. здесь есть на что равняться и к чему стремиться.

идем дальше. экранчик "статистика документа", в обеих процессорах вызываемый пунктом меню "свойства". мне он по ряду причин очень важен. жму заветную кнопку...

опаньки... в свойствах файла в названии документа, имена автора и т.д., везде, где написано по русски, видим кракозябры.

проверяю в ворде - все нормально. блин. я, конечно, человек толерантный. я многое понимаю. я понимаю, что морально устаревший ворд-97 записал заголовок в какой-то морально устаревшей кодировке. но почему, блин, современный ворд-2007, заточенный под utf-8, прекрасно все понял и правильно показал? и почему, блин современный writer заткнулся на такой простой фигне. это проблема общеизвестна. в России в обороте, вероятно даже не миллионы, а миллиарды подобных документов. почему хороший райтер не может исправить косяк, который массово нашлепал за 12 лет плохой ворд?

ладно, это хрен с ним. в конце концов можно и не полениться и переписать вручную. иду дальше. смотрю самое мне важное - это статистика:

вообще полная жопа:

количество страниц: 1. как адын страниц, кагда на экран ясно выдим дыва страныц, да. этат втарой страныц он сам дабавыл, а тэпер считат не хочет, гаварыт, нэт такой страныц, ара! ай, нехарашо!

смотрим дальше, количество таблиц, графических объектов и объектов OLE действительно посчитано верно. ноль. не соврал райтер. но дальше - количество абзацев - один. как один, где один? было восемь, а стал один? включаю показ невидимых символов. все верно. концы строк есть и показываются. но абзацев товарищ считатель посчитать не может.

ладно, хрен бы с ними, с абзацами. идем дальше. количество слов - 667. верю. наверно это круто и наверно кому-то нужно. во всяком случае, с вордом в этом пункте расхождений нет. вручную пересчитывать не буду, ибо пофиг. но вот дальше. количество символов: 4163. каких символов? где пояснение? товарищи разработчики хоть раз ворд открывали? видели там статистику? там количество символов в двух вариантах: отдельно печатных и отдельно с пробелами и знаками форматирования. и отличаются они весьма существенно. впрочем отличия есть и другие.

итак, райтер показывает 4163 символа, ворд, соответственно, 4143 и 4812 (знаков и пробелов). никакого согласия между ними нет, считают они по разному. в чем особенности подсчета каждого, мне не интересно. только вот проблема в том, что деньги мне платят за 4812, а не за 4163 (и не за 4143). и если в каждую редакцию придет вместо ворда придет райтер, то мои гонорары могут упасть примерно на 15-16 процентов. и когда мне не будет хватать денег на интернет чтобы писать в свой блог, то я приду к разработчикам ооо и спрошу их, "зачем же вы, суки, так делаете"...

и последнее в это части. количество строк - ... да вот именно так и написано - три точки и все. я даже думать не хочу о том, какое именно слово из трех букв скрывается за этими тремя точками. справа от них кнопочка "обновить". блин. софт 21 века. да обнови ты сам, если сомневаешься. что за нах? текстовый процессор, который сам, без команды пользователя, количество строчек посчитать не может? чего обновить? кого обновить, зачем и откуда?

кстати, если обновим, то лучше не станет. этот ....... .... райтер показывает не 61 строку, а 51. вероятно, он не считает пустые строки.

нет, ну о каких достоинствах можно говорить, если софт спотыкается на такой простой фигне.

ладно, эту порцию заканчиваю, про "удобства" непосредственной работы с текстом и т.д. продолжу попозже.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя ОгнеЛо.
geonix :

В настройках ООо можно включить использование словарей МСО.

мну интересно, если у мну установлен только ОО, а МСО, соответственно, не установлен, где ж я возьму словари для ворда?

Изображение пользователя Knst.

Спасибо за обсуждение ООо. Давно хотел обновить и всё забывал. А тут почитал, по ссылкам скачал и обновил.

Изображение пользователя geonix.

Все так и есть, хотя проверка орфографии у меня работает, но без пунктуации и стилистики. Запятых и "китайским мастерами" ООо не нашел. В свойствах-описании кракозябры, а вот статистика...

Слава Юдаков :
Mykhaylo :

Открыл ради интереса OpenOffice.org Pro 3.1.0 (build 9399) RU Portable
Одна страница, есть рамочка и символов 4812.

то есть, очевидно, какая-то работа между версиями ведется. правда, не всегда в нужную сторону...

И здесь Вы правы, не в ту сторону. У Вас версия ООо более новая, чем у Mykhaylo.

Можете провести один эксперимент? В настройках ООо можно включить использование словарей МСО. Попробуйте, как это отразится на проверке орфографии?

Изображение пользователя ОгнеЛо.

а зачем ты пустых абзацев нафигачил, когда можно же задать интервал между абзацами?
для подсчёта авторских и учётно-издательских листов в ворде (до версии ХР включительно) удобно пользоваться программным макросом «Перестройка»

Изображение пользователя Слава Юдаков.
Mykhaylo :

Открыл ради интереса OpenOffice.org Pro 3.1.0 (build 9399) RU Portable
Одна страница, есть рамочка и символов 4812.

то есть, очевидно, какая-то работа между версиями ведется. правда, не всегда в нужную сторону...

Открыл ради интереса OpenOffice.org Pro 3.1.0 (build 9399) RU Portable
Одна страница, есть рамочка и символов 4812.

А вот слов word97 - 667, ОО - 673

Abiword не показал рамочку, но число символов тоже 4812

Изображение пользователя Слава Юдаков.
fix :

я как раз и сделал ремарку, что не перехожу на личности:)

ремарку сделал, но перейти попытался все равно.

цитата:

ну а про ООО. так никто и не обещал копию офиса от мс, обещано что "полнофункциональный и любой другой заменит". т.е. если по русски, он полностью выполняет свои функции, и на нем можно сваять то же что и на ворде. вопрос в количестве приседаний в процессе исполнения. готов мириться с неудобствами, пользуйся, хочешь чтобы ездило и не имело мозг, используй коммерческий продукт .

хренушки. коммерческость продукта как раз вовсе не гарантирует ни внятной поддержки, ни нормальной работы ни вообще ничего.

цитата:

зы. а вообще, все что я видел из бесплатного в классе продуктов, которые имеют интерфейс для общения с юзером, все жалкое подобие коммерческих продуктов.

хм. строго говоря, есть масса программ, которые с легкостью уделывают все коммерческие аналоги. и по функционалу и по дизайну и по чему угодно. примеры приводить?

Изображение пользователя fix.

я как раз и сделал ремарку, что не перехожу на личности:)

ну а про ООО. так никто и не обещал копию офиса от мс, обещано что "полнофункциональный и любой другой заменит". т.е. если по русски, он полностью выполняет свои функции, и на нем можно сваять то же что и на ворде. вопрос в количестве приседаний в процессе исполнения. готов мириться с неудобствами, пользуйся, хочешь чтобы ездило и не имело мозг, используй коммерческий продукт .

зы. а вообще, все что я видел из бесплатного в классе продуктов, которые имеют интерфейс для общения с юзером, все жалкое подобие коммерческих продуктов.

Изображение пользователя Слава Юдаков.
fix :

ничего личного, но если доход зависит от качества инструмента, и если ты таки реально этим на хлеб зарабатываешь, то несколько странно накачать бесплатного ас ис софта и требовать от него, чтобы он тебе начислял верно. это напоминает ара сервис, где из всего инструмента клещи да кувалда :)

не, Ильдар, ты на личности разговор не переводи. со мной такие номера не пройдут.

и вот, кстати, цитирую http://ru.openoffice.org/

цитата:

OpenOffice.org — это полнофункциональный пакет офисных приложений, разработанный в рамках одноимённого международного проекта с открытыми исходными кодами.

...

OpenOffice.org заменит любой другой офисный пакет.

о как. полнофункциональный пакет, который заменит любой другой.

ан, нет, оказывается, не заменяет. и мои посты об этом.

вот еще:

цитата:

В рамках этого проекта основное внимание уделяется следующим аспектам поддержки русскоговорящих пользователей:
информация на русском языке на web-страницах и в документах;
доступные русскоязычные сборки;
доступные зеркала и сайты аналогичной тематики;
работа над переводом на русский язык;
усовершенствование системы проверки правописания;
шаблоны, макросы и расширения на русском языке;
популяризация OpenOffice.org среди русскоговорящих пользователей.

так ведь, на деле получается, что не достаточно внимания. а я хочу, чтобы уделяли больше. я вот об этом. а где и зачем я взял пиратский мс оффис или лицензионно чистый бесплатный ооо - это к делу не относится. если заявляете, что "полнофункциональный и любой другой заменит", то выполняйте.

Изображение пользователя fix.

ничего личного, но если доход зависит от качества инструмента, и если ты таки реально этим на хлеб зарабатываешь, то несколько странно накачать бесплатного ас ис софта и требовать от него, чтобы он тебе начислял верно. это напоминает ара сервис, где из всего инструмента клещи да кувалда

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".