"Память" воды!

Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

Предалагаю интересную, на мой взгляд, тему для аквариумистов: "память" воды.

Занимаеются этой проблемой в нашей стране три академии РАН, РАМН и РАЕН. В мире также есть целые лаборатории, занимающиеся только исследованиями воды. Это Россия, США, Англия, Австрия, Швейцария, Китай, Япония и др. страны.

Мнений много, как положительных, например,
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?200...
http://www.gemelli225.ru/water-memory.htm и
http://emed.gorodok.net/kn-12.html

так и отрицательных, например http://www.rg.ru/2006/05/17/voda.html

Я специально не даю ссылки на научные статьи, чтобы излишне не усложнять тему.

Предлагаю написать Ваши мысли по этой теме.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва

gen... Надоело мне. Повторяю - меня не интересуют заявления с явными признаками спекуляции. Они разбираются в мозгах? Хорошо, а я неплохо разбираюсь в компьютерах. Можно книгу написать что происходит в момент нажатия на кнопку и то вряд ли найдется хоть один специалист, который от и до сможет расписать процесс. Если человек потратил пол жизни чтобы сделать такие "глубокие" выводы - это значит он скорее пол жизни лекции на эту тему давал да книжки подписывал. Это чистой воды спекуляция. Действительно "гуру" такого ляпать не будет.

Мозг удивителен и т.д. ? Да. Полностью согласен. Но не вижу тут связи с религией и противоречий науке.



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk
цитата:

Я против спекуляций типа 1/10000 мухи.
Ты одуреешь если в деталях узнаешь что происходит при простом нажатии на кнопку мыши. Если начать детально расписывать от сигнала на кнопке и до действия. Прогулка по осеннему парку с созерцанием листвы - будет на этом фоне детством.

sleepi, ты наверно не понял для чего я приводил пример мозга и компьютера(причем не мой пример) мы говорили о чудесах и я показал какое чудо у каждого у нас в черепе находится, и все.
а сравнения с компьютером делаю опять же не я, а люди посвятившие пол жизни исследованию мозга, и также наверно разбирающиеся в компьютерах. если они говорят что компьютер хуже мухи может и так, если ты против этого то может ты прав ,чесно говоря у меня нет пол жизни чтобы проверить или опровергнуть сей факт. я лишь сослался на мнение ,как мне кажется,авторитетных людей .

цитата:

Брр... Какая-то хитрая логика. Я показал тебе задачу которую мозг выполнить не в состоянии. А ты говоришь что-то типа "может но не хочет". Сорри, но число каких-то там связей - не аргумент. Или может или нет.

может быть ,поторопился с выводом.

цитата:

Просто они решают РАЗНЫЕ задачи. Если тебе станет легче, то скажу, что есть целый класс задач, которые компьютеры вообще никогда не смогут решать. От этого они не слабее и не сильнее. Просто другие задачи.

согласен.

цитата:

Не надо пытаться сравнивать.

повторюсь, сравнивают люди съевшие милион собак на этом деле. если они сравнивают то наверное у них есть какието основания для этого. но всегда будут люди у которых будет другое мнение. от этого мозг проще не станет, и компьютеры не перестанут совершенствоваться совершенствоваться. будем следить за новыми открытиями в этой области



Сообщений: 11
Страна:
Город: Влад.обл.
Игорь Киреенко :
gen :

хотелось бы узнать мнения остальных.

Уверен?

Ну, поехали...
Ной - алкачь. То есть после потопа спаслась семья алкачей. И от них во второй раз продолжился род людской.
Вобщем, что ждём мы от наследственных алкаголиков?

Вон, посмотри чуть выше (или ниже ) в этой теме - влезает в тему человек, не читая темы выклячивает свою веру в качестве аргумента...
Писатель.

Как вот с такими Гаврилами дискутировать?
А и не надо - всё объяснимо. Плохая наследственность (инцест в семье алкаголика Ноя) уже всё объясняет.

Пойдём лучше мультики смотреть, там Сергель выложил в блоге своём.
Прикольно, я и не представлял, что можно энзимы в мультик запихать, думал только в сыр, пиво и другую жрачку.

Я не понял это в мой адрес ?.
Или мышление последка (инцест в семье алкаголика Ноя) дальше оскорбления думать не позволяют ?



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва
Сергель :

НАРОД!!!
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ПРО РЕЛИГИЮ ПОГОВОРИТЬ, ТОЛЬКО В ДРУГОЙ ТЕМЕ, КОТОРУЮ МОЖНО СДЕЛАТЬ В "РАЗГОВОРАХ". ДАВАЙТЕ К ВОДЕ ВЕРНЕМСЯ.

Замечательно.
Но с существующим модераторским интерфейсом и способом деления темы на две, модератору надо потратить ЧАС ВРЕМЕНИ, чтобы рассортировать теперь эту тему из 200+ сообщений на две. У меня лично этого часа попросту нет. У тебя есть?
Так что давай вместе попросим Славу написать скрипт, который упростит процедуру деления тем!
Тогда и проблем таких возникать не будет...

P.S. Сейчас тебе скопирую в личку алгоритм этой модераторской процедуры в том виде, в каком оно есть сейчас. Это сдохнуть легче, чем 200-мессажную тему таким способом рассортировать.



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва
Слава Юдаков :
цитата:

есть вещи которых бог не может сделать,например солгать,предать и т.п.

ой ли. с божьей лжи практически начинается ветхий завет.
«от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (бытие, 2:17).
после этого, вкусив «от дерева познания добра и зла», Адам прожил еще 930 лет или около того.
короче, библейский бог реально не отвечает за базар.
примеры могу продолжить.

Не катит примерчег.
Только недавно в этой же ветке обсуждалось, что есть День Бога, когда речь шла о шести Днях Творения, каждый из которых продолжался от тысяч до миллиардов(!) лет.
"в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь" - означает лишь, что человек из бессмертного стал смертным, т.е. умрет в тот же День Бога, а не в тот же день человеческий. Ибо разве не о себе Господь говорит, не о своих ли Днях?



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

НАРОД!!!

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ПРО РЕЛИГИЮ ПОГОВОРИТЬ, ТОЛЬКО В ДРУГОЙ ТЕМЕ, КОТОРУЮ МОЖНО СДЕЛАТЬ В "РАЗГОВОРАХ". ДАВАЙТЕ К ВОДЕ ВЕРНЕМСЯ.

Я предлагаю поговорить про кластеры воды - структуры, образованные только молекулами воды. Эти кластеры живут только несколько минут без изменения состава молекул, далее происходит выпадение и вставка отдельных молекул воды и такие структуры уже живут долго.
Это научно-доказанный факт и спорить здесь не нужно.
Другое дело записана ли так называемая "память" в этих кластерах и каким образом они влияют на свойства воды (и влияют ли вообще)?



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk
цитата:

божьей лжи практически начинается ветхий завет.

«от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (бытие, 2:17).

после этого, вкусив «от дерева познания добра и зла», Адам прожил еще 930 лет или около того.

"у Господа один день ,как тысяча лет,и тысяча лет ,как один день" (2-е послание петра3:8)
"ибо пред очами твоими тысяча лет ,как день вчерашний, когда он прошел."(псалом 89:5)
как показывает библия вкусив запретный плод люди в тот же день стали смертны,т.е. для бога они умерли в тот же день
если учесть что предыдушие 6 дней сотворения не буквальные дни с 24-я часами а продолжительные периоды времени, то день о котором сказал бог тоже не буквальный.ни один человек не прожил тысячи и более лет.
так же из библии видно что несовершенный человек мертв в глазах бога т.к. совершает грехи-"И вас мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили,...И воскресил с ним и посадил на небесах во Христе Иисусе."
так что грешный человек-мертвый человек, совершенный человек-живой человек.



Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва
А.Румянцев :

Эх, происхождение вселенной и др. божественные начала кажется исчерпали себя. Выдохлись все. Пора что-то еще замутить. Желательно связанное с водой. О всемирном потопе что ли поговорим.

Давайте. Очень интересно откуда столько воды вдруг взялось на земле, чтобы ее хватило чтобы закрыть все вершины мира. Если взять всю влагу, что содержится в атмосфере и резко "пролить" на землю - хватит на пару-тройку см.
А сколько там у нас высота самой высокой горы?



Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва
gen :

человеческая нервная система может обрабатывать миллионы частиц информации одновременно. Во время осенней прогулки, например, ты можешь наслаждаться красивым пейзажем, слушать песни птиц и воспринимать запах цветов. Все эти приятные восприятия одновременно передаются головному мозгу. В то же время потоки информации исходят от чувствительных рецепторов в твоих конечностях и информируют головной мозг о положении твоих ног в данный момент и о состоянии каждой мышцы. Твои глаза замечают препятствия на пути. На основе всей этой информации головной мозг обеспечивает, чтобы каждый шаг происходил без помех.Тем временем нижние области твоего головного мозга управляют биением сердца, дыханием и другими крайне важными функциями. Но головной мозг делает еще большее. Гуляя, ты можешь петь, разговаривать, сравнивать настоящие пейзажы с прошлыми или составлять планы на будущее.

Лирика, не более. Я не отрицаю, что мозг штука сложная. Я против спекуляций типа 1/10000 мухи.
Ты одуреешь если в деталях узнаешь что происходит при простом нажатии на кнопку мыши. Если начать детально расписывать от сигнала на кнопке и до действия. Прогулка по осеннему парку с созерцанием листвы - будет на этом фоне детством.

gen :

так что имея такой супер компьтер у себя в голове человек может делать гораздо больше компьютера,просто мы не умеем этого,и не знаю будем ли уметь?

Брр... Какая-то хитрая логика. Я показал тебе задачу которую мозг выполнить не в состоянии. А ты говоришь что-то типа "может но не хочет". Сорри, но число каких-то там связей - не аргумент. Или может или нет.

gen :

есть же люди могущие почти мгновенно перемножать огромные числа,а кто сказал что это предел?

А кто сказал, что вычислительные способности машин на пределе? Кроме того, некоторые люди могут перемножать очень небольшие числа по сравнению с моим примером. Чтобы перемножить два тясячезначных числа им тоже не хватит жизни.

Вообще, просто само сравнение странное... Подобные вещи являются чистой спекуляцией. Компьютеры считают во много раз быстрее. Подъемный кран поднимает во много раз больше. Только если с тем что подъемный кран поднимает во много раз больше - спорить сложно, то в примере с компьютером - начинают хитрить и придумывать какую-то логику, чтобы доказать превосходство мозга. Просто они решают РАЗНЫЕ задачи. Не надо пытаться сравнивать.
Если тебе станет легче, то скажу, что есть целый класс задач, которые компьютеры вообще никогда не смогут решать. От этого они не слабее и не сильнее. Просто другие задачи.

Природа создала много сложных вещей... Порой устроенных гораздо сложнее чем творения человека. Бесспорно. Но почему природа создала такую сложную штуку как мозг и не создала такой простой вещи как кофеварка?



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk
цитата:

Ной - алкачь. То есть после потопа спаслась семья алкачей. И от них во второй раз продолжился род людской.
Вобщем, что ждём мы от наследственных алкаголиков?

странный ты человек Игогрь,о потопе поговорить предложено было а не о тех кто его пережил
ну раз так то: алкаш т.е. алкоголик это человек имеющий болезненное влечение к алкоголю. можно ли человека один раз перебравшего вина считать имеющим болезненное влечение?
если говорить о причинах такого поступка то можно предположить что после потопа радикально изменился климат и то что раньше не вызывало такого опьянения теперь работало иначе. очевидно ной не предпологал что так произойдет,и он опьянеет на столько.это как если бы ты поднялся высоко в горы то в таких изменившихся условиях ты ощущал себя по другому и твой организм по другому реагировал бы на привычные ранее вещи.
а вообще в библии осуждается злоупотребление алкоголем, и на примерах(того же ноя) можно увидеть возможные последствия этого. в библии часто говорится о проступках(и последствиях) тех или иных людей ,даже если эти люди имели вес в обществе . просто читай и делай выводы как поступать не следует.
И если кого смущает то что в библии откровенно описываются случаи подобного плана, то подумайте над тем если бы все хорошие описывались без единого грешка и выставлялись этакими супергероями то многие ли поверили этому. это бы походило бы на выдумку. в библии же люди представлены с их пороками и добродетелями, чтобы читающий не повторял чужих ошибок, а так же имел положительные примеры людей которым можно подражать.

цитата:

Плохая наследственность (инцест в семье алкаголика Ноя) уже всё объясняет

не пойму о чем реч,какой инцест,какая наследственность?
переживших потоп было 8 человек(4 семьи)у каждого из них рождались дети ,те в свою очередь вступали в брак со своими двоюродными братьями и сестрами и так далее. тогда это было нормально т.к. последствия несовершенства не проявлялись так сильно. а как скажите они должны были населить землю? первых людей вообще двое было.
в последствии когда стала все больше проявлятся плохая наследственность,из-за частого имбридинга, инцест был запрещен.

цитата:

Пойдём лучше мультики смотреть, там Сергель выложил в блоге своём.

не, у меня пока интернет галимый 46,6 kb ,сложновато мне с этим.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".