"Память" воды!

Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

Предалагаю интересную, на мой взгляд, тему для аквариумистов: "память" воды.

Занимаеются этой проблемой в нашей стране три академии РАН, РАМН и РАЕН. В мире также есть целые лаборатории, занимающиеся только исследованиями воды. Это Россия, США, Англия, Австрия, Швейцария, Китай, Япония и др. страны.

Мнений много, как положительных, например,
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?200...
http://www.gemelli225.ru/water-memory.htm и
http://emed.gorodok.net/kn-12.html

так и отрицательных, например http://www.rg.ru/2006/05/17/voda.html

Я специально не даю ссылки на научные статьи, чтобы излишне не усложнять тему.

Предлагаю написать Ваши мысли по этой теме.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город

ОНО самое



Сообщений: 11
Страна:
Город: Влад.обл.
ОгнеЛо :

Я Крещенскую Святую воду в аквариумы по немножко добавляю...

Я всю тему пока нечитал, так как в нее попасть проблема.
Но вот мой коментарий :
Да простят меня иретики или как их там. Всегда добавлял освещенную воду.
с 18 ЯНВАРЯ ПО 19 ЯНВАРЯ кто добавляет( неменяет) сам воду в аквасы сам ее освещает, тоесть полностью банки.
Это необсуждаемо, моя вера.

(Ссылка удалена модератором)
Извините, ссылок на этот ресурс здесь не будет.

Там обсуждался запуск аквасов.



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk
цитата:

Бессовестная спекуляция и притягивание за уши. Открываем Maple или какой-нибудь другой аналогичный математический пакет. Берем два тысячизначных числа. Чтобы их перемножить - тебе не хватит жизни. Компьютер практически не задумается над ответом. Точно также как и в шахматы уже никто обыграть не может и т.д. и т.д. и т.д. Я могу ну очень много на эту тему понаписать.
Так что не надо про десятитысячную способностей мухи.

я думаю понятно что речь не о том что имея такой мозг человек может умножать огромные числа без труда,для этого человек воспользовался мозгом и создал компьютер.
если ты заметил реч шла о том что человек(т.е. его мозг) делает незадумываясь
человеческая нервная система может обрабатывать миллионы частиц информации одновременно. Во время осенней прогулки, например, ты можешь наслаждаться красивым пейзажем, слушать песни птиц и воспринимать запах цветов. Все эти приятные восприятия одновременно передаются головному мозгу. В то же время потоки информации исходят от чувствительных рецепторов в твоих конечностях и информируют головной мозг о положении твоих ног в данный момент и о состоянии каждой мышцы. Твои глаза замечают препятствия на пути. На основе всей этой информации головной мозг обеспечивает, чтобы каждый шаг происходил без помех.Тем временем нижние области твоего головного мозга управляют биением сердца, дыханием и другими крайне важными функциями. Но головной мозг делает еще большее. Гуляя, ты можешь петь, разговаривать, сравнивать настоящие пейзажы с прошлыми или составлять планы на будущее.

; один нейрон может быть соединен с более 100 000 других. «Число возможных соединений в нашем современном головном мозгу фактически неограниченно», — пишет Энтони Смит в своей книге The Mind. Оно больше, «чем совокупность атомных частиц, из которых состоит знакомая нам вселенная», — говорит нейролог Томпсон.

так что имея такой супер компьтер у себя в голове человек может делать гораздо больше компьютера,просто мы не умеем этого,и не знаю будем ли уметь?
есть же люди могущие почти мгновенно перемножать огромные числа,а кто сказал что это предел?
просто пока нет ответа - как развить эти способности

цитата:

gen wrote:

Не будет преувеличением сказать, что самые совершенные компьютеры крайне примитивны по сравнению с мозгом.

Опять бессовестная спекуляция.

такие выводы делают авторитетные ученые,если вы правы то оспорьте это на высшем уровне и о вас заговорят.
но если учесть то что они называют мозг самой сложной системой во вселенной то я думаю нет компьютера устроенного сложнее мозга

цитата:

Каша. Не понимаешь о чем пишешь и какие выводы делаешь.

эти выводы сделаны не мной,я в данном случае повторил все как попугай,что прочитал.но вывод по моему простой.Чудеса могут происходить если учесть что у СЛОВА «чудо» есть и другое значение: «Нечто поразительное, удивляющее своей необычайностью».ведь если обладать способностью влиять на законы природы, или использовать другие,еще возможно не открытые, то можно сделать то что назовут чудом.

цитата:

Сможет ли всемугущий создать такой камень, который сам не сможет поднять? (с)

не знаю,и не понимаю зачем ему это
а вообще слово всемогущий в еврейском тексте библии передается в значении всепобеждающей силы и не обязательно подразумевает что бог будет заниматься подобной ерундой.есть вещи которых бог не может сделать,например солгать,предать и т.п.



Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва
gen :
цитата:

Когда проблемы в аквариуме - надо разбираться с параметрами воды добавление святой воды тут никак не поможет. Также как она не поможет и избавиться от ихтиофтириуса

полностью согласен

Уфф... Ну наконец-то.

gen :
цитата:

На текущий момент не известно проявления НИ ОДНОГО божественного "чуда". Но ВЕРА и не нуждается в этих чудесах.

лично я чуда не ищу.времена чудес описанных в библии прошли.во всякие исцеления верой,или мощями святыми не верю,чудотворных икон не признаю,воду святую не пью.

Отлично!

gen :

Но еще раз повторюсь-то что сегодня чудо,завтра уже нет.просто есть вещи которые человек пока объяснить не всилах.

ПОКА не в силах. Всё верно.

gen :

оглянитесь вокруг,посмотрите в зеркало и увидите чудо.Мир настолько сложно устроен что досих пор не известно каким образом не живая материя образовала живую клетку.любое живое существо настолько сложно устроено что не перестаешь поражаться как это могло возникнуть.

Действительно, удивительно. Прекрасно, красиво и т.д.

gen :

даже взять паутину вырабатываемую пауком:по прочности она сопоставима со сталью,производя ее паук не загрезняет природу и имеет множество преимуществ по отношению к тому что создают люди.Еще никому не удалось создать чтото подобное,не говоря уже о том чтобы понять как он ее производит.

Прочнее. Знаю. Но про загрязнение среды - не уверен. Если потребуется произвести этой паутины пару десятков тонн... что там он выделяет и в каких количествах...

gen :

«Производительность даже самых современных компьютеров нейронной сети... сопоставима с одной десятитысячной умственных способностей комнатной мухи». Насколько же тогда неправомерно сопоставление компьютера с человеческим мозгом, который гораздо сложнее.

Бессовестная спекуляция и притягивание за уши. Открываем Maple или какой-нибудь другой аналогичный математический пакет. Берем два тысячизначных числа. Чтобы их перемножить - тебе не хватит жизни. Компьютер практически не задумается над ответом. Точно также как и в шахматы уже никто обыграть не может и т.д. и т.д. и т.д. Я могу ну очень много на эту тему понаписать.
Так что не надо про десятитысячную способностей мухи.

gen :

Какой из созданных человеком компьютеров может чинить себя, переписывать свою программу или совершенствоваться с годами? Если нужно отрегулировать компьютерную систему, то написать и ввести новые закодированные команды должен программист.

С некоторыми моментами в области электроники автор этих строк не знаком... сходу приходят в голову компьютерные вирусы, модифицирующие свой код, чтобы их не ловили антивирусы. Лет 15 назад уже вовсю это безобразие творилось. Самосовершенствующиеся системы тоже есть. Вопрос только в направлениях и т.д.

gen :

А наш мозг делает это автоматически как в раннем детстве, так и в старости.

Компьютер создавался совершенно с другой целью. Вряд ли корректно подобное сравнение. Он создавался чтобы прежде всего быстро СЧИТАТЬ. Из этого следуют уже многие другие задачи.

gen :

Не будет преувеличением сказать, что самые совершенные компьютеры крайне примитивны по сравнению с мозгом.

Опять бессовестная спекуляция.

gen :

Обсуждая вопрос о возникновении Вселенной, профессор математики Кембриджского университета Стивен Хокинг сказал: «Согласно классической теории относительности... началом Вселенной должна быть особая точка с бесконечно большой плотностью и кривизной пространства-времени. В таких условиях нарушились бы все известные нам законы физики» . Итак, современные ученые не согласны с тем, что какое-то явление невозможно потому, что оно противоречит нормальным законам природы.

Каша. Не понимаешь о чем пишешь и какие выводы делаешь. Впрочем... если рассматривать попа с кадилом как объект плотности стремящейся к бесконечности... тогда я поверю что рядом с ним с водой что-то там может происходить... Если же нет - то он для меня так и останется попом с кадилом, способным воздействовать только на умы людские, но не на неживую природу.

gen :

В необычных условиях могут происходить необычные явления. Конечно же, если мы верим во всемогущего Бога, то должны признавать, что он обладает силой, необходимой для того, чтобы вызывать необычные — чудесные — явления, когда это согласуется с его намерением

Про необычный условия... Необычными условиями можно считать - наличие рядом источника очень большой плотности, скорости близкие к световой, температуры близкие к абсолютному нулю... Попа с кадилом сюда же записывать?

P.S.
Сможет ли всемугущий создать такой камень, который сам не сможет поднять? (с)



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk
цитата:

Когда проблемы в аквариуме - надо разбираться с параметрами воды добавление святой воды тут никак не поможет. Также как она не поможет и избавиться от ихтиофтириуса

полностью согласен

цитата:

На текущий момент не известно проявления НИ ОДНОГО божественного "чуда". Но ВЕРА и не нуждается в этих чудесах.

лично я чуда не ищу.времена чудес описанных в библии прошли.во всякие исцеления верой,или мощями святыми не верю,чудотворных икон не признаю,воду святую не пью.вера точно в чудесахъ не нуждается,скорее чудеса в ней.Но еще раз повторюсь-то что сегодня чудо,завтра уже нет.просто есть вещи которые человек пока объяснить не всилах.

цитата:

не известно проявления НИ ОДНОГО божественного "чуда".

оглянитесь вокруг,посмотрите в зеркало и увидите чудо.Мир настолько сложно устроен что досих пор не известно каким образом не живая материя образовала живую клетку.любое живое существо настолько сложно устроено что не перестаешь поражаться как это могло возникнуть.
даже взять паутину вырабатываемую пауком:по прочности она сопоставима со сталью,производя ее паук не загрезняет природу и имеет множество преимуществ по отношению к тому что создают люди.Еще никому не удалось создать чтото подобное,не говоря уже о том чтобы понять как он ее производит.
или человеческий мозг:
«Возможно ли постичь работу органа, в котором насчитывается порядка 50 миллиардов нейронов с квадриллионом синапсов (соединений), а общая частота переключения составляет примерно 10 квадриллионов в секунду?» — спрашивает д-р Ричард Рестак. Как он отвечает на этот вопрос? «Производительность даже самых современных компьютеров нейронной сети... сопоставима с одной десятитысячной умственных способностей комнатной мухи». Насколько же тогда неправомерно сопоставление компьютера с человеческим мозгом, который гораздо сложнее.

Какой из созданных человеком компьютеров может чинить себя, переписывать свою программу или совершенствоваться с годами? Если нужно отрегулировать компьютерную систему, то написать и ввести новые закодированные команды должен программист. А наш мозг делает это автоматически как в раннем детстве, так и в старости. Не будет преувеличением сказать, что самые совершенные компьютеры крайне примитивны по сравнению с мозгом. Ученые называют мозг «самой сложной из всех известных систем» и «самым сложным объектом во Вселенной»Разве это не чудо?
Обсуждая вопрос о возникновении Вселенной, профессор математики Кембриджского университета Стивен Хокинг сказал: «Согласно классической теории относительности... началом Вселенной должна быть особая точка с бесконечно большой плотностью и кривизной пространства-времени. В таких условиях нарушились бы все известные нам законы физики» . Итак, современные ученые не согласны с тем, что какое-то явление невозможно потому, что оно противоречит нормальным законам природы. В необычных условиях могут происходить необычные явления. Конечно же, если мы верим во всемогущего Бога, то должны признавать, что он обладает силой, необходимой для того, чтобы вызывать необычные — чудесные — явления, когда это согласуется с его намерением

цитата:

опять мимо тазика. учение о реинкарнации было изъято из библии указом византийского императора Юстиниана в 553 году на втором вселенском соборе.

в библии нет и намека на реинкарнацию ,учение о бессмертной душе было заимствовано из языческих религий-сначало иудаизмом а потом и христианством.Вот что говорится в «Иудейской энциклопедии» («Encyclopaedia Judaica»): «Лишь в период, последовавший за написанием Библии, появилось ясное и твердое убеждение в том, что душа бессмертна... и [это убеждение] стало одним из краеугольных камней еврейской и христианской веры». Там также говорится: «В период написания Библии личность считалась чем-то неразделимым. Поэтому между душой и телом не было четкого различия». Евреи древних времен верили в воскресение мертвых, и, как отмечается в энциклопедии, «это явно расходилось с верой в... бессмертие души».
Истинное христианство берет свое начало от Иисуса Христа. Мигель де Унамуно, известный испанский философ XX века, писал о Христе: «Он верил в воскресение плоти, что было привычным для евреев, а не в бессмертие души, которому учил греческий философ Платон... Доказательства этого можно найти в любой объективно рассматривающей эту тему книге». В заключение он сказал: «Бессмертие души... является догмой языческой философии».

цитата:

четыре канонические (устраивающих христиан) евангелия отобраны из множества других источников такого рода в V веке. сегодня неизвестно ни первоисточников, ни даже самых первых списков. самые древние дошедшие до нас источники относятся (да и то под большим сомнение) к X-XI векам.

. Исследователи греческого текста Библии Курт и Барбара Аланд перечисляют почти 5 000 рукописей, которые дошли до нас из глубины веков, причем некоторые из них датируются еще II веком н. э. 8 Общее свидетельство всего этого множества доказательств сводится к тому, что текст Греческих Писаний в основном сохранился неизменным. Кроме того, существует много древних переводов (самый ранний датируется приблизительно 180 годом н. э.), которые помогают доказать точность текста .
Сушествует 5000 рукописей на греческом языке,а также более 8000 на других языках,13000 с лишним рукописей.
самая древняя из этих рукописей-папирусный фрагмент Евангелия от Иоанна,из манчестерской библиотеки Джона райленда,-датируется первой половиной 2 века(приблизительно 125 годом н.э.)

цитата:

легко представить, что там накосорезили за тысячу лет

Чтобы сложились мифы и легенды, нужно время. Поэтому важным является вопрос: когда были написаны эти книги? Историк Майкл Грант говорит, что написание исторических частей Христианских Греческих Писаний было начато «через тридцать-сорок лет после смерти Иисуса» . Библейский археолог Уильям Фоксвелл Олбрайт цитировал заключение К. К. Торри о том, «что все Евангелия были написаны до 70 года н. э., и в них нет ничего такого, что нельзя было бы написать в течение двадцати лет после Распятия». Сам же Олбрайт полагал, что их написание было завершено «не позднее 80 года н. э.». Другие ученые немного расходятся в оценках, но большинство из них согласны с тем, что написание Нового Завета было завершено к концу I века.

Что это значит? Олбрайт подводит итог: «Можно лишь сказать, что период в двадцать — пятьдесят лет слишком мал, чтобы допустить какое-либо значительное изменение содержания и даже конкретных формулировок высказываний Иисуса» . Профессор Гэри Хабермас добавляет: «Евангелия достаточно близки ко времени, которое в них описывается, тогда как в древних исторических трудах часто описываются события, которые происходили столетиями раньше. И все же современные историки могут успешно прослеживать события, относящиеся даже к таким древним периодам времени» .

Другими словами, исторические части Христианских Греческих Писаний заслуживают по крайней мере такого же доверия, как и светские исторические труды. Конечно же, тех нескольких десятилетий, которые прошли от каких-либо событий в жизни первых христиан до написания сообщений об этих событиях, было слишком мало, чтобы сложились, а также повсеместно распространились мифы и легенды.



Изображение пользователя goshanya.
Сообщений: 998
Страна:
Город: Мурманск-Калининград
цитата:

Когда проблемы в аквариуме - надо разбираться с параметрами воды добавление святой воды тут никак не поможет. Также как она не поможет и избавиться от ихтиофтириуса(криптокариоза).

Абсолютно согласен и нахожу в таком действии признак неуверенности в своих знаниях и действиях. Если есть какие-то сомнения, то надо придумывать способы в них разобраться, проводить эксперименты, чтобы ситуация прояснилась.

цитата:

А попытки искать божественное в повседневных материальных проявлениях - прежде всего это оскорбление самого понятия веры.

Именно. Не надо гнаться за дешёвкой.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Игорь Киреенко :

Тут все друг друга знают в реале и у нас маленькое хобби - собачиться по пустякам на форумах.

Игорь, не нужно обобщать.
У меня, например, такого хобби нет...

Зато полно других - см. мой профиль.



Изображение пользователя Слава Юдаков.
Сообщений: 4720
Страна: Россия
Город: подмосковные леса
цитата:

нет в переселение верить не надо,Иисус в него не верил,и в библии о нем ничего нет

опять мимо тазика. учение о реинкарнации было изъято из библии указом византийского императора Юстиниана в 553 году на втором вселенском соборе.

цитата:

древние рукописи евангелий показывают что ничего не переврали,как написано в современных библиях так и было

это таже откровенная ложь. четыре канонические (устраивающих христиан) евангелия отобраны из множества других источников такого рода в V веке. сегодня неизвестно ни первоисточников, ни даже самых первых списков. самые древние дошедшие до нас источники относятся (да и то под большим сомнение) к X-XI векам. легко представить, что там накосорезили за тысячу лет, если даже до сих пор канонические тексты меняются при любой смене церковной власти.



Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва
gen :
цитата:

Бог должен быть внутри человека, а не переть из всех щелей на форумах

а атеизм где должен быть скажите мне?
и где он у вас? не из всех ли щелей на форуме,да еще приправлен оскорблениями

Да атеизм тоже не должен ни откуда переть. Вокруг меня очень много верующих людей, включая всю семью. Это никак не мешает нам общаться.

Когда проблемы в аквариуме - надо разбираться с параметрами воды добавление святой воды тут никак не поможет. Также как она не поможет и избавиться от ихтиофтириуса(криптокариоза). А когда болит "душА" - тогда уже каждый ищет свой пусть для её исцеления. Для кого-то этим путем будет путь веры...

Просто не надо смешивать. Бог должен быть внутри и врачевать душу. А попытки искать божественное в повседневных материальных проявлениях - прежде всего это оскорбление самого понятия веры. На текущий момент не известно проявления НИ ОДНОГО божественного "чуда". Но ВЕРА и не нуждается в этих чудесах. ВЕРУЮЩЕМУ человеку они не нужны чтобы ВЕРИТЬ. Выискивать подобные чудеса - это превращать бога в фокусника на арене, который достает кролика из шляпы на потеху нам, зрителям. Для него это было бы слишком мелко...

P.S.

Зачем евреи всех времен
Так бога славят врось и вместе,
Бог не насколько неумен
Чтобы нуждаться в нашей лести... (с) И. Губерман.



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk
цитата:

Во, значит надо верить в переселение душ!

нет в переселение верить не надо,Иисус в него не верил,и в библии о нем ничего нет,и души бессмертной тоже нет

цитата:

всё одно за сотню лет всю твою биографию десяток раз переврут!

древние рукописи евангелий показывают что ничего не переврали,как написано в современных библиях так и было

цитата:

Теперь он за грехи людские вечно отдувается

"за каждое слово даст человек отчет богу"-говорится в библии.

цитата:

Послушался бы Змея, глядишь, и судьба бы сложилась совсем иначе.

первые люди послушали,и правда все сложилось иначе,по уши в дерьме теперь все.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".