Aquaria2.RU |
|
дорогие аквариумисты! с 1.12.2011 сайт aquaria2.ru превращен в памятник. на нем закрыта регистрация, создание новых материалов и комментариев. активная версия аквариумного сайта теперь доступна по адресу http://aquaria.ru. все материалы и регистрации пользователей aquaria2, созданные до 29.11.2011, блоги, темы форума, комментарии перенесены на новый сайт.
|
|
Navigation |
опознание растения. анубиас... варианты?вот он фамилию этого анубиаса, под которым куплено это растение в травном магазине- пока не скажу) Опубликовано Никалаич в ср., 03/11/2010 - 20:09.
 Ух ты и чем же мне поможет ваш автор, у меня новых анубиасов в 3 раза больше чем в ревизии? пт., 05/11/2010 - 20:56
 Цветы ароидных, не надежный отличительный признак. Хорошо, если вы отрицаете основные принципы систематики, то приведу пример, что по "ботве" оценивать что либо в обще бесполезно. Ангустифолию с розовыми черешками из бот сада я уже показывал. Вернее давал ссылку на нее. Вот она же, снятая с другого ракурса . Уже вылитая ангустифолия как у С. Бодягина. Какая она у Кассельман я не видел. А про ангустифолию Богнера можно сразу забыть, он уже давно не работает в Мюнхенском бот саду, и что там натворили новые кураторы одному богу известно. Но это не имеет никакого значения, не Богнер описал ангустифолию.. не Кассельман... не Бодягин.. ни даже Ориентал Аквариум. Ангустифолию описал Крузио, поэтому чтобы что-то утверждать будьте добры согласовывать свои растения с описаниями именно этого автора. пт., 05/11/2010 - 20:35
Есть фото Кассельман, есть растение Богнера, есть растение Бодягина (еще из СССР), есть Ориентал Аквариум, у всех ангустифолия одинаковая. Зачем мне верить кому-то еще. Цветы ароидных, не надежный отличительный признак. Например, криптокорины, есть растение, у которого на данный момент обнаружено 4 разных цветка! пт., 05/11/2010 - 20:22
То, что Анубиас Никалаича не так давно был в надводном состоянии, подтверждают подсохшие кончики листиков. К счастью Heinrich Wilhelm Schott был гораздо добросовестней, чем последующие анубоведы, анубоводы и ануболюбы, и оставил достаточно детальные рисунки первого найденного анубиаса. Я ненадолго размещу (потом уберу) в своей галерее рисунок из книги Шотта от 1858г. К моменту издания этой книги официально был известен только один анубиас - Anubias afzelii, поэтому такой каши в голове, как у нас, нынешних "знатоков"
Анубиас, который на фото у Никалаича, уже не раз обсуждался и уже есть неплохие фото его цветка. Поведение покрывала у этого анубиаса такое же, как и у всех представителей вида An. barteri, с той лишь разницей, что в конце цветения оно практически не закрывается и остается открытым до конца созревания плодов. На этот факт обращали внимание уже не единожды. Даже по этому признаку этот анубиас не соответствует рисунку Шотта. Основание листовой пластинки у анубиаса Никалаича тоже никогда не станет таким, каким изобразил его Шотт для Anubias afzelii. Никалаич! Это точно не анубиас Афцелиуса, можете не сомневаться. Если не верите мне, Сливуну и surickу, дождитесь, когда он зацветет, и попытайтесь самостоятельно определить по ключу в ревизии. Не верите ревизии Крузио, тогда остается верить только Генриху Вильгельму Шотту - он последняя инстанция в этом вопросе. пт., 05/11/2010 - 18:06
Дмитрий, а на этом фото, что за анубиас изображен? Я не могу точно сказать, что это за анубиас, по простой причине - я не видел его соцветия. Но по моим внутренним ощущениям, я бы проголосовал за A. afzelii. Из второстепенных признаков могу назвать - загиб кромки листа и уверенный набор высоты с каждым новым листом. Но забегая вперед, чтобы не было у нас излишних споров, скажу что все это субъективно. Сейчас я же вижу, что основной камень преткновения - это красные черешки. Поэтому предлагаю сыграть в очень простую детскую игру. Я ее начну. 1) я называю вот это растение с красными черешками ангустифолией, потому что она цветет вот так и Согласно принятой ревизии рода Анубиас этот цветок стоит относить к группе Бартера. Там есть еще глабра, но об этом тут не будем. Соцветие Бартера от соцветия Афцели отличается очень сильно. Этого нельзя пропустить. Раньше по отношению к этому растению я еще приводил аргумент, что это растение из Московского бот сада и культивируется там под этим названием с 1980-го года. Но теперь (мое мнение меняется с годами) я считаю, что это все пустые слова. Не важно кто и как и что где называет. Мы же не знаем как писала свою книгу допустим Зинаида Ивановна. Может она спешила в очередную экспедицию в Амазонку и толком не разобралась в ситуации. Хоть игра и детская, но мы же все же взрослые люди, и не будем верить надписям на ценниках в зоомагазинах.. верно ведь? 2) я называю вот это растение с зелеными черешками у С. Бодягина ангустифолией, потому что она цветет вот так и Теперь вы можете продолжить: 3) я называю это растение с зелеными черешками http://aquaria2.ru/node/14228 так, потому что оно цветет вот так ... 4) я называю это растение с красными черешками http://aquaria2.ru/files/u3506/anubias_afzel... анубиасом Афцели, потому что оно цветет вот так ... В последнем случае понятно, что соцветия у этого конкретного куста никто не видел. Но можно привести другие аналогичные фотографии.. можно свои.. можно из инета, главное тока, чтобы фото соцветия и самого кустика принадлежали именно к одному и тому же кусту, а не просто надерганы из разных источников в сети. Вот после решения подобных простых задачек уже можно будет заняться и определением видовой принадлежности растения Николаича. пт., 05/11/2010 - 16:04
Дмитрий, а на этом фото, что за анубиас изображен? пт., 05/11/2010 - 14:46
у С. Бодягина тоже хорошее фото ангустифолии. Вадим, а на этом фото, что за анубиас изображен? пт., 05/11/2010 - 13:35
у С. Бодягина тоже хорошее фото ангустифолии. пт., 05/11/2010 - 12:11
Владимир, этой теме уже немало лет, моё мнение не меняется. Читайте старые обсуждения, читайте интервью Crusio, см. фото ангустифолии в новой книге Кассельман и фото А. Григорова растения из Мюнхенского ботсада. Про размер Афцели я писал в общем, а не о растении на фото. пт., 05/11/2010 - 12:03
 На фото Anubias afzeli. В аквариуме, в хороших условиях 15см.- нормальный размер Вадим, ничего общего с афцели. Анубиас, как справедливо заметил Сливун, в воду попал только весной, и нарасти толком ничего не успело, и я сильно сомневаюсь про три листа, скорее всего один. Молодая ангустифолия, вообще очень медленно набирает вегетативную массу, по моим наблюдениям медленнее всех в группе бартери, да впрочем и в сравнении со всеми остальными видами, а уж в субмерсной форме самый настоящий аквариумный тормоз. Сухой афцели с таким количеством листьев, будет уже внушительное растение, не 15 см уж точно. Растение на фото Никалаича, абсолютно по всем признакам, и довольно узнаваемая ангустифолия, замечу, что возможно даже единственное растение вида анубиас, которое легко, и почти со 100% уверенностью можно определить по габитусу. Также нет ничего общего ни с одной из разновидностей гетерофил. пт., 05/11/2010 - 11:57
|
у Шотта в принципе не могло быть. Рисунок, скорее всего, был нарисован или лично Шоттом или под его непосредственным руководством. Прямую ссылку на источник по некоторым причинам давать пока не хочу.
Страна: Россия
Город: Нижнекамск