Помогите опознать эхинодорус

Изображение пользователя doc.
Сообщений: 467
Страна: Молдова
Город: Кишинев

Высокий на фото в углу. Мне всегда казалось, что это Ашерсона, а тут недавно сказали, что не он.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сообщений: 130
Страна: Украина
Город: Хмельницкий

doc,Вы пополнили свою коллекцию новыми эхинодорусами? А вот на фото эхинодорус,детку которого не смогли определить из-за маленького размера (в посте от 23/12/2010). Теперь это уже молодой и красивый эхинодорус.Его имени я так и не знаю, пока.



Изображение пользователя doc.
Сообщений: 467
Страна: Молдова
Город: Кишинев

Спасибо! Очень интересно. И требования вполне разумные: для гибридов эхинодорусов и в этой теме все просят не только показать комплект фотографий, но и доказать отличимость, однородность, стабильность, ну и хозяйственную полезность, конечно:)). Главные проблемы у нас с отличимостью. И, главное, все это надо делать для каждого гибрида! Теперь я понимаю, почему никто из авторов не спешит регистрировать свои селекционные достижения:)).



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город
doc :

и селекционеры могли брать какие-то патенты на свои работы, как на изобретения, все было бы иначе

Порода, сорт и «селекционное достижение»

doc :

организаций, которые за этим следили бы, не существует

существует
В России:
Государственная регистрация селекционных достижений, допущенных к использованию
Ответственный орган Министерство сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России)
В Украине:
Процедура регистрации сорта растений в Украине
Ответственный орган Госсортслужба

Международные организации в области интеллектуальной собственности

  • Всемирная организация интеллектуальной собственности (ВОИС)
  • World Intellectual Property Organization (WIPO)
  • Европейская патентная Организация European Patent Office (EPO)
  • Евразийская Патентная Организация (ЕАПО)
  • Офис гармонизации внутреннего рынка Office for Harmonization in the Internal Market (OHIM)
  • Африканская Региональная организация интеллектуальной собственности African Regional Intellectual Property Organization
  • Международный Альянс по защите интеллектуальной собственности International Intellectual Property Alliance (IIPA)



Изображение пользователя Петр Ковалев.
Сообщений: 228
Страна: Россия
Город: Красноярск

Да вроде как нет проблем с авторством, особенно после того как начали регистрировать не сорт растения, а "селекционное достижение". Думаю просто это никому реально не нужно. Во первых за регистрацию и защиту авторства надо платить, а во вторых, для защиты придется судится. А это тоже затраты.



Изображение пользователя doc.
Сообщений: 467
Страна: Молдова
Город: Кишинев

Если бы, действительно, к авторству в аквариумистике относились серьезно, и селекционеры могли брать какие-то патенты на свои работы, как на изобретения, все было бы иначе. А поскольку таких организаций, которые за этим следили бы, не существует, доказать ничего не возможно.



Сообщений: 4557
Страна: Россия
Город: Пушкино
danio11 :
doc :

Не говоря уже о том, что гибриды могут быть получены от одних родителей несколькими авторами независимо друг от друга, ну и быть названными по-разному.

Действительно,а если кто то тоже скрестит какие то виды и получит гибрид вточности такой как уже есть . Назовёт его другим именем и будет утверждать ,что он первый в его выведении. Почему нигде не записывается авторство этих гибридов . Из каких маточников- родителей они получены, когда ,где и пр.Или есть такие записи?

Мысль у вас правильная...Где автор!!!! На ковер его!!!...до середины 90х еще как-то этот вопрос отслеживался ( авторство присутствовало в журналах) и кто был в теме, с конца же 90х -когда в тему эхинодорусов резко влезли пруды ЮВА (немцы,чехи и наши не в счет) с их естественным переопылением на открытом воздухе вопрос кто есть ХУ отпадает сам собою ...



Изображение пользователя doc.
Сообщений: 467
Страна: Молдова
Город: Кишинев

В том-то и дело, что, повторюсь, природные виды многие тоже гибриды, только естественные. А определять эхинодорусы - это необходимо именно для коллекционеров, потому что нет смысла приобретать одно и то же растение под разными этикетками. Что касается персонажа в шлепках и трениках, о котором писал Юдаков, то всем понятно, о ком идет речь, и не совру, если скажу, что именно его гибриды пытаются сейчас заполучить в свои коллекции очень многие любители эхинодорусов Москвы, Питера, Киева, ну и Кишинева тоже.



Изображение пользователя Петр Ковалев.
Сообщений: 228
Страна: Россия
Город: Красноярск
А.Румянцев :

Петр, это мне? По -моему я сказал тоже самое, только другими словами.

Да нет, ничего личного, это просто так, мысли вслух.
Ситуация, в принципе, очевидна для любого мыслящего аквариумиста, к коим причисляю большинство участников этого форума.
С некоторых пор я стараюсь не участвовать в подобных угадайках, считая это бесполезной тратой времени.
Если смотреть на ситуацию радикально, можно сказать, - есть этикетка, - есть название. Нет значит и суда нет. Это кстати вообще общепринятая ситуация. Особенно с творениями рук человеческих. Как можно узнать, что перед нами, - мерседес, бмвэ или вольво, только по паспорту. Смешно? Но ведь это реальность!
Можно возмущаться, можно спорить до бесконечности, можно оскорблять оппонентов, и даже драться за свои "убеждения". Ситуации это не изменит. Проще использовать свою энергию, так сказать в мирных целях. Я много раз предлагал адептам ратующим за колекционирование природных видов. Ну начните наконец. Соберите коллекцию валидных видов, например эхинодорусов, и наслаждайтесь. В ответ тишина. Но лягнуть при случае "гибридизаторов" и прочих "отщепенцев", это давняя русская традиция.



Изображение пользователя Андрей Осипов.
Сообщений: 3796
Страна: Молдова
Город: Кишинев
danio11 :

Почему нигде не записывается авторство этих гибридов . Из каких маточников- родителей они получены, когда ,где и пр.Или есть такие записи?

Слава написал об этом в своем блоге, посвященном данной теме. Вспоминаем персонажа в трениках и шлепках...

Просто в жизни мало кого заботят последствия и непогрешимая истина.
И сколько б не фыркали столичные приверженцы "науки-как-религии" определять эхи в наших аквах пока будем "на глаз" (не потому что мы отсталые) потому что другого выхода просто нет, а увелчивать путаницу нас (любителей) никак не устроит.
Кого сильно прет на истину в виде анализа ДНК и прочего, так вроде данная тема тому не мешает...
в крайнем случае можно дописать в заголовке, что она не носит точный научный характер.



Сообщений: 130
Страна: Украина
Город: Хмельницкий
doc :

Не говоря уже о том, что гибриды могут быть получены от одних родителей несколькими авторами независимо друг от друга, ну и быть названными по-разному.

Действительно,а если кто то тоже скрестит какие то виды и получит гибрид вточности такой как уже есть . Назовёт его другим именем и будет утверждать ,что он первый в его выведении. Почему нигде не записывается авторство этих гибридов . Из каких маточников- родителей они получены, когда ,где и пр.Или есть такие записи?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".