Помогите опознать эхинодорус

Изображение пользователя doc.
Сообщений: 467
Страна: Молдова
Город: Кишинев

Высокий на фото в углу. Мне всегда казалось, что это Ашерсона, а тут недавно сказали, что не он.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Петр Ковалев :

Я вот никак не возьму в толк, а о чем спор то?

Петр, это мне? По -моему я сказал тоже самое, только другими словами.



Изображение пользователя Петр Ковалев.
Сообщений: 228
Страна: Россия
Город: Красноярск

Я вот никак невозьму в толк, а о чем спор то? Помоему лет как 10-15 всем интересующимся стало ясно, что "старая систематика" объектов живой природы имеет слишком много противоречий и не способна адекватно отражать реально существующую действительность. Попытки ее усовершенствования с привлечением хромосомного, гететического и пр."новых" методов, ситуацию, увы, не изменили. Оно и понятно, - Природа Мать, когда своих детей ваяет в наши схемы не заглядывает. И это про так называемые валидные виды.
Мы же пытаемся спорить, и даже хотим определять гибриды, мутанты!!! Гибридизаторы не могут определить свои творения!!! Вы в роддом зайдите, и попробуйте определить среди новорожденных своего ребенка которого ВЫ лично,по большей части, делали. А кто постарше внука или внучку. Я думаю, что если посмотреть между ног, мальчика от девочки вероятно большинство отличит, и то не со 100% результатом. А дальше без бирки никак'c. Вот такая ситуация....а Вы эхинодорусы.



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
doc :

И при этом противоречите сами себе: если невозможно предсказать, как будет выглядеть эхинодорус в различных условиях, то как автор может предсказать, как изменится его гибрид, и опознать его в каком-нибудь уродце, выращенном в неподходящих условиях. Не говоря уже о том, что гибриды могут быть получены от одних родителей несколькими авторами независимо друг от друга, н

Я ни в чем не противоречу. Именно это я и хочу сказать. И самый гениальный автор вам это не предскажет. Слишком много степеней свободы в этом процессе. Как , напр., изменится лист растения при удвоении света или дефиците по железу. Кто вам скажет? И именно поэтому все тему я называю угадайкой и абсурдом. Из 3х открытых вами тем, много вам идентифицировали растений??? И самый распространенный ответ: пусть растет дальше- потом увидим. Т.о. ответ загоняется в глубь, а потом надобность в нем забывается.



Сообщений: 4557
Страна: Россия
Город: Пушкино

Саша полностью согласен...то ли еще будет...



Изображение пользователя doc.
Сообщений: 467
Страна: Молдова
Город: Кишинев

Пардон, конечно, но вы, имхо, слишком многого требуете от авторов гибридов И при этом противоречите сами себе: если невозможно предсказать, как будет выглядеть эхинодорус в различных условиях, то как автор может предсказать, как изменится его гибрид, и опознать его в каком-нибудь уродце, выращенном в неподходящих условиях. Не говоря уже о том, что гибриды могут быть получены от одних родителей несколькими авторами независимо друг от друга, ну и быть названными по-разному. Что касается крещенки, то ведь и природные эхинодорусы тут не без греха - далеко не все они самоопыляются.
И, кстати, мне не раз попадалось в литературе упоминание, что эх Ашерсона - это природник, а не гибрид, как писал Панюков.



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Astron :

Вероника моя явно не барти даже во младенчестве )
Барти лист стелит и его длинна с черешком редко превышает 25см...
Вероника вверх на 50см легко лист дает.и ещё его подкручивает...цвет у жилок разный,да и лист розница в окраске.

Яш, ну, что тебе объяснять прописные истины. Название (даже не видовое) дается растению для его однозначной идентификации. А мы тут рассуждаем Вероника твоя, Вероника моя (точнее староптичьерыночная), Вероника ковалевская и т.д. Крещенка просто, крещенка от крещенки, крещенка от крещеной крещенки... Сама тема абсурдна. Попытка угадать название растения, которое дал ему автор, а может и не давал. Я больше, чем уверен, выложи перед Панюковым все его растения вперемешку с другими и он их вряд ли все отличит и обзовет. Или тут же (кажется) прямо в этой теме, уважаемый П.Ковалев так и не смог достоверно определить принадлежит ли его авторству растение на фотографии или нет.
Как говорится: чем дальше в лес, тем злее партизаны... А ведь мы еще ни разу не упомянули в этой теме про вариабильность одних и тех же растений от условий содержания, состава воды,света и пр. И таким образом наша игра -угадайка приобретает вообще N-мерный характер. И по уровню азарта скоро догонит одноруких бандитов



Изображение пользователя doc.
Сообщений: 467
Страна: Молдова
Город: Кишинев

цитата:
ну может и я на что нить пригожусь

Мысль интересная, но вы, вроде, уже Андрею отдали все, что могли)). А меня интересуют гибриды Филиппова и чо-нить поярче: Дип перпл, Роте мамба, ну или, в конце концов, настоящий редфлейм. Если у вас они есть, с удовольствием возьму:))



Изображение пользователя Петр Ковалев.
Сообщений: 228
Страна: Россия
Город: Красноярск

Если внимательно прочитать список то видно, как правильно указал Astron, что я не приписываю авторство Триколора Панюкову. Нет против него пометки Пан.
Вот еще интересный список, в нем Б.В. Панюков поставил пометку, KTV (гибрид), против некоторых известных, и не очень, эхинодорусов.
1.E.aspersus (KTV E.aschersoniatus)
2.E.bogemianus (KTV E.africanus)
3.E.compactus (KTV E.longiscapus)
4.E.goldbarh (KTV E. urugwaensis)
5.E.KL (KTV E.janii)
6.E.leopard (KTV E.schlueteri)
7.E.longifolius (KTV E.radicans)
8.E.nana ( KTV E.urugvaensis)
9.E rataj (KTV E.radicans)
10.E.sclerophullus (KTV E.floribundes)
11.E.schwarzenegerii (KTV E.scaber)
12.E.schumperkii (KTV E. horemanii)
13.E.teitufischerii (KTV E.ratai)
14.E.trialatus (KTV E. aschersoniatus)
15.E.tricolor (KTV E.africanus)
16.E.zebra (KTV E.grateoleus)



Изображение пользователя Astron.
Сообщений: 741
Страна: Антарктида
Город: Мск.
doc :

Жаль. Я как раз собираюсь в Москву, надеялась что-то интересное там найти.

ну может и я на что нить пригожусь



Изображение пользователя Astron.
Сообщений: 741
Страна: Антарктида
Город: Мск.
А.Румянцев :

Что касается авторства дяди Бори по Триколору, то это весьма сомнительно. Ты же сам на aqa.ru в списке, причисляешь его авторство К.Ратаю. Или забыл? Определись пожалуйста. Или здесь опять начнется очередной виток опознавания. :)

Дык Петр его авторство Панюкову не приписывает
а просто говорит о том,что забрал у него в 2007 году сей гибрид...



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".