Гуппи - уникальные существа. Ни одной рыбке не выпало столько мучений в аквариумах начинающих, никакая другая рыба не представляет столько возможностей для сложной и кропотливой селекции, нет рыбы сложнее и нет рыбы проще...
Породистые гуппи, способные воспроизводить однотипное потомство - настоящее селекционное достижение. Причем работа по поддержанию линии определенной породы обычно более трудоемка, нежели ее выведение.
Приобрести рыбу, с которой можно начать селекцию - и просто и сложно одновременно. По многим причинам: из-за обильного привоза с абсолютно неустанавливаемым происхождением, из-за условий совместного содержания рыб обоих полов в товарной партии, из-за снижения количества отечественных заводчиков, из-за отсутствия опыта и умения разобраться в том, что выставлено на прилавок, из-за крайне бедного ассортимента в магазинах с имеющей место пересортицей (недавно в одном из них продавцы на голубом глазу пытались мне втолковать, что очень красивые привозные самцы рецессивного окраса - одной породы с сидящими с ними серыми самками абсолютно дворняжного вида)... И не факт, что они "вместе приехали".
В то же время возрождающиеся выставки и конкурсы тоже не особо сильно облегчают приобретение: там легко можно купить просто полудохлую (по старости) или обычную "товарную" рыбу (идентичную продаваемой в тот же день в зоомагазине за смешные деньги - так было точь-в точь с одной из групп последней выставки и торговой банкой в "аква-лого"), из-за отсутствия на них некоторых знаменитых старых отечественных пород, нет-нет, да попадающихся в товаре. В общем, хорошо, конечно, что они возрождаются и есть, но пока – «бедненько» (без «чистенько», по подходу некоторых участников).
К тому же "готовая" рыба будет не своя. Чтобы научиться чему-то и знать ее хорошенько - иногда как раз есть смысл поначалу "помучаться".
А не взять готовое у Мастера и потом "гнуть пальцы" - "у меня, типо, ЕСТЬ!" Ну есть - и есть... Не твоя заслуга...
Кроме того, рынок предлагает огромный ассортимент интересной рыбы. Часто - новой и не местной (которую здесь в принципе негде взять "из дома"). Часто - посредственного качества, но годной для "апгрейда", для улучшения. Часто - впоне приличной, изредка - превосходящей то, что в основной массе продается с выставочных аукционов.
Конечно, на рынке есть не все и не всегда - бывают "пустые" периоды, когда смотреть даже не на что, предугадать это не возможно, просчитать - нереально, но если некоторое время искать - скорее всего, повезет.
Но как отличить "повезло" от "не повезло" и что делать дальше? Ведь, как правило, от симпатичной пары получается не такое симпатичное потомство... И дальше оно имеет тенденцию ухудшаться до состояния полного ничтожества...
Причем, самое смешное, от этого "ничтожества" спустя несколько поколений вы ни разу не застрахованы и при приобретении "племенной" рыбы у селекционера.
Потому что его заслуга - это то, что плавает у вас в баночке или пакетике, с которым вы ушли, крепко прижав к сердцу.
Но уже следующее поколение - предмет вашего внимания. А через одно - ваша рыба.
Так что, если нужно научиться и есть желание потрудиться и, отчасти, испытать удачу - можно смело пробовать. С обычной "товарной" рыбой, без всякой зауми и полу-лохотронных "аукционов" (ибо пока навыка нет - даже с не-лохотронной толком, как уже говорилось, ничего не получится).
А самое главное - чем больше интересующихся "попробует" и у кого-то получится - тем больше будет настоящих селекционеров. Способных не только какое-то время воспроизводить готовое.
Прежде чем начать, нужно определиться с возможностями. Возможность дают аквариумы, вода. С одним-двумя нечего даже начинать, это будет "виртуальная селекция". Для форума. С двумя банками можно только взять племенную пару и немного "поштамповать" (и повыпендриваться "селекцией", если понты обязательны), пока она, эта пара, не сдохнет...
В принципе, чем больше емкостей - тем лучше, но по-минимуму надо штук пять. Из них два - обязательно средних, от 45-50 литров. И один - желательно корыто, со столбом воды 10-20 см.
Даже при наличии этого минимума вам к нему, скорее всего, понадобятся сетчатые перегородки - из аккумуляторной сетки для подростков и более мелкой на рамках - для совсем мелочи. Почему и для чего - ниже, возможно, вы обойдетесь и без этого. В любом случае, для разделения рыбок предпочтительнее вентилируемая разгородка большого аквариума, чем несколько тесных "клетушек", в которых рыбки будут дольше расти, что сильно затормозит процесс.
Впрочем, по крайности можно обойтись и несколькими одно-двухведерниками, но времени потребуется больше молодая рыба в них будет мельче (рыба растет всю жизнь, но молодая - быстро, а возрастная - очень медленно и если в один размер она будет в три месяца или полтора года - это большая разница. А сильно "затянутая" рыба не вырастет в полный возможный размер вообще).
Второе, что вам потребуется - внутренняя готовность хорошо кормить рыбу и часто менять воду.
Итак, если нужные емкости завалялись в вашем хозяйстве - можно смело отправляться за рыбой.
Именно "смело", потому что, начиная с незнакомой, неизвестной рыбой и начинающий (ему вся рыба незнакома) и весьма продвинутый гуппист находятся в достаточно схожих стартовых условиях. В которых успех скорее зависит, во многом, от удачи, наблюдательности и интуиции, нежели от опыта.
А чтобы окончательно "уравнять шансы", продумаем, что и как будем делать.
Первое - мы, пока ничего толком не знаем и не умеем, решительно пройдем мимо аквариумов с "ассорти" - в которых плавает вперемешку рыба разных пород обоих полов, даже если она совершенно сногсшибательного качества.
Работа с ней нам пока не по силам, нужно искать другую. Нам нужна рыба одной породы у одного продавца. Это не дает, на самом деле, никаких гарантий (рыба может быть не его вообще и вообще неизвестно откуда), но резко повышает наши шансы в "лотерее". Причем нужно иметь в виду: обычно своя рыба у "баночников", у дедушек с небольшими и не особо понтовыми ширмами, у тех, кто регулярно носит одних и тех же гуппи (но для этого нужно немного знать рынок и запоминать, что где бывает).
Плавают ли самочки с самцами или отделены перегородкой и, типа "виргинные" - никакого значения не имеет. Потому что в товарной рыбе, как правило, с 99% вероятностью самки уже "огуляны". Причем - самыми "чмошными" по экстерьеру самцами - мелкими, с небольшим оперением.
Не потому, что так "специально вредят покупателям" - на фиг это никому не надо. Просто в партии товарной рыбы никто за скрещиваниями не следит и всегда есть самцы поплоше и получше.
Но точки зрения искусственного и естественного отбора на эти "хуже" и "лучше" разные, поэтому мелкие, бедно оперенные самцы гуппи шустрее и обычно везде поспевают и всегда первыми имеют шанс "подсуетиться".
А особенности оплодотворения гуппи таковы, что сказываться это будет во многих пометах...
Так что, тщательно выбрав самца и самку (или самца и пару самок) понравившейся породы, можно твердо отдавать себе отчет в том, что самки уже "заряжены" и совсем не тем, что вам нужно.
При этом важно, чтобы самцы и самки были реально одной породы (для чего неплохо иметь о ней представление - по фото или выставкам, особенно это касается самок). Казалось бы, если мы берем оплодотворенных самок - зачем вообще самец? Не спешите. Он нужен. И, по возможности - молодой, крупный, подвижный и лучший из того, что плавает.
Я уже писал в блоге в статье «про птичку» про товарную рыбу. Так вот, многие продаваемые самцы ничем не уступают тем, что селекционер оставляет себе или «для племенной продажи в узком кругу», с самками как раз сложнее – они вам понадобятся свои.
Самки при покупке нужны: без уродств, у вуалевых пород - с хорошо развитыми плавниками и развалом хвоста, не "крашенные", со следами типичного для породы рисунка (это углядеть труднее всего, но попробовать можно и нужно, предварительно, по возможности, освоив «матчасть» посредством самообразования). Самки могут быть старше самцов, неважно - они нужны на один-два нереста и больше не понадобятся.
Дальше мы сажаем купленную рыбу в небольшой (можно от 5 до 10 л.) аквариум и ждем мальков...
Малька до определения полов поднимаем в корыте (слой воды - 8 -20 см.,) с длинным световым днем, кормлением до отвала (в идеале - живой корм присутствует постоянно, с мороженными и сухими - просто часто, 4-8 раз за световой день, в зависимости от корма и ежедневными подменами (лучше - в два приема). Иногда для ускорения темпа роста рекомендуют солить и поднимать температуру, но я категорически не рекомендую этого делать - не столь велик выигрыш, сколь велики издержки: рыба будет слабая и изнеженная.
У меня нагульники с крепкими гуппи своего производства в условиях московской квартиры обходились вообще без подогрева - это оптимум. И рыба растет "дубовая".
Если самок больше одной - делим емкость сетками, для того, чтобы не перпутать пометы.
Пока мы кормим и меняем воду, нужно помнить, что это пока не рыба, а "сырец" и оставшееся до определения полов время посвящаем вдумчивому самообразованию, а именно - стараемся отсмотреть и разузнать (по книгам, статьям, фото или выставкам) как выглядит приличная самка выбранной породы.
Как только у молоди начинает заостряться анальный плавник - начинаем сортировки и удаление самцов. В этой генерации самцы, скорее всего, не нужны вообще, это "мусор", "шлак", который сопутствует получению нужных нам самок.
Которых мы посадим - куда? Правильно - к тому самому хорошему самцу, который у нас уже сидит. И которыми мы заменим ставших ненужными, купленных "огулянными" самок...
Изъяв самцов, переводим самок в аквариум побольше и еще подращиваем до выбраковки, которую производим поштучно в отдельной емкости на просвет, стараясь определить признаки породы в окрасе и рисунке. Со временем, с опытом вы сможете выбирать нужное безошибочно из кучи быстрым просмотром, но поначалу это вряд ли легко получится.
Отбираем двух - трех самок (можно немного разных, но крупных, здоровых и показавшихся интересными, если хозяйство позволяет - можно больше) и сажаем их к самцу.
Последующую генерацию (от этих самок) выращиваем не путая пометы разных самок (перегородки
или разные емкости), но если первых самцов можно было унитазировать не глядя и не выращивая, то этих - растим. И внимательно смотрим.
По ним мы осуществляем выбраковку оставленных самок по потомству и, заодно, накапливаем опыт определения племенных самок этой породы по едва заметным признакам.
Если уже в этом поколении рыба более-менее приличная и ровная, считайте, что вам крупно повезло и с ней уже можно работать, перекрывая возвратно отцом и скрещивая самок и самцов от разных производительниц (самок). Это называется линия, рыба, являющаяся потомством одной мужской особи.
Если рыб была пара (всего один самец и одна самка) - все потомство будет одновременно линией и семьей ("семья" - потомство женской особи), она будет более инбридна и сложности возможны быстрее, чем в линии, состоящей из нескольких семей.
Если с самцами не повезло (или много неровных) - повторяем отбор самок и возвратное скрещивание с отцом (кроме нескольких самок - все "в мусор").
Таким образом, за некоторое, небольшое количество "шагов" можно вытащить из товарной рыбы - хорошую племенную, годную «позвездить» на выставках и воспроизводить "товарную".
Если в небольшое число генераций ничего не выходит (идет сплошной разнобой) - есть смысл попробовать другую рыбу. Значит - сильно не повезло с первоначальным выбором...
В любом случае (даже при высоком везении и скором успехе), линии и семьи не вечны - их надо ремонтировать, обновлять и освежать кровь по необходимости, прибегая к скрещиваниям с рыбой той же (или подходящей по генетике) породой, но со всем этим вы будете разбираться по мере роста опыта. Это невероятно увлекательный процесс, творческий, дающий ощущение "я сделал сам!" (сильно отличающееся от - "я расплодил готовое"). Дальше можно скрещивать, совершенствовать, экспериментировать и создавать полностью свое, совершенно новое...
Самое главное - селекция - это постоянное движение, постоянная работа и постоянный отбор. В селекции, в отличие от тупого воспроизводства, невозможно стоять на месте. А тупое воспроизводство гуппи долгим не бывает: рыба склонна с ужасающей быстротой терять тип и породность при небрежении заводчика.
Все вышеизложенное - не следует принимать как некую догму или абсолютное знание. Скорее - это очень обобщенные рекомендации, "сокровенное незнание", так как у каждого должен быть свой путь и свое знание. Но обычно незачем всем проходить путь с чистого листа - пусть один, однажды пройденный путь послужит кому-то на пользу...
Да и рыбу приличную из надежного источника сейчас взять становится все труднее...
Но это не должно останавливать! И позволять "кормиться баснями", когда не так уж трудно - взять и попробовать СДЕЛАТЬ!
И даже если сразу не получится - не унывать. Самое ценное в жизни - опыт. И чем больше людей его наберется - тем больше будет интересных гуппи.
Откуда эта прелесть?
И какой год "новости" - 1890-ые или начало уже двадцатого столетия?
Цитата изПоследние новости из жизни гуппи :
В достаточно больших аквариумах становится возможным изучение изменения расцветки самцов без вмешательства разводчиков. Это очень захватывающее зрелище, которое представляет собой почти ежедневно меняющуюся картину. И это зрелище стоит того, чтобы его увидеть!
Оказывается!
Точно.Только с собакой процесс растянут во времени на всю жизнь(или всю её или остаток своей ),а на рыбу можно временно забить
Иллюзия. Мы, воспитывая щенка, делаем все то же, что делаем сами с собой...
Полный ОФФ:
Был как-то от работы на семинаре для руководителей, организованном правительством Москвы... Народ был, по большей части, пафосный - у многих галстуки дороже моего внедорожника...
Изрядно там порезвился, хотя местами, наверное, не совсем комильфо... :)
Абсолютный прикол в том, что обучение солидных бизнесменов и руководителей абсолютно ничем не отличается от оперантного обучения собаки методом наталкивания. Один-в-один, только на немного ином уровне и с поправкой на ресурсы сигнальных систем, присущих человеку.
Даже такая форма, как организация семинара с выездом на природу - не более чем аналог занятий с искусственной мотивацией. Точно так, как собаку, взятую из дома с дивана, зацелованную-наобщавшуюся и пожравшую, ни за какой кусочек подчас нельзя заставить слушаться (хоть в задницу целуй) - так и солидного чела, не оторвав от привычной обстановки, подчас - не мотивируешь на восприятие.
Прикол в том, что собаку нужно на несколько часов запереть одну или посадить в ящик - тогда, достатая оттуда, она вывернется наизнанку за ради общения. А этого отвозим от кофе и секретарши на травку, предупреждаем, что она не ядовитая и не говорим, за каким кустом писать...
Эффект (если оно не выпьет и не нажрется в хлам от случившейся фрустрации) - как от "кипа" - высочайшая мотивация на общение...
Ну и наталкивание сугубо оперантеное, конечно (отрицательное подкрепление методом "по жеппе" или "в тыкву" - на людях и в семинарах не пользуют).
Полнота "кальки" дополняется рядом интересных совпадений - так же, как собака легко прыгает глухой забор, но может быть остановлена неодолимо невысокой рабицей (совсем низенькой), так и человек реагирует на препятствие и перспективу. Прыжок как бы "на" (когда не видно "за" - там может быть огонь, яма, кол, костер - что угодно), при наличии привычной, пусть и вертикальной поверхности (за которую, хочется верить, можно и цепляться) психологически гораздо легче, чем прыжок "за", при полностью ясной перспективе... Парадокс, на первый взгляд, и полное "животное совпадение". Было занятно, что для многих это было неожиданно, и еще более неожиданно то, что животное тоже обучаемо на социальных мотивациях и истинное подкрепление происходит в эмоциональной сфере (и положительное и отрицательное).
Еще занятно, что ребенок, пока мал, ежедневно может совершать подвиг. А с возрастом утрачивает эту способность. И взрослые, падшие дети, не обладают и малой толикой своего детского героизма...
Народ веселся...
Хотя - чего тут веселого?
2 Man67:
Для моего склада ума привычнее, когда теория хотя бы на полшага опережает практику.
Вашему складу ума должно быть комфортно: теория опережает практику на много-много шагов.
А азиаты (в практической селекции) вообще сделали всех: и теорию и практику. Причем не только потому, что терпеливо сидят на жопах. Даже - совсем не по этому.
Уже с полвека как. Просто до нас это масштабно только после перестройки докатилось.
А по современной рыбе - уже просто очевидно. Очень сильное вияние привоза. И на рынке и на выставках.
Это ни хорошо, ни плохо - это констатация.
непонятным ("внимательно смотреть на свою рыбу" например.И куда ей глядеть
В глаза - точно бессмысленно, не поможет. Они у гуппи маленькие и невыразительные.
Попробуйте глянуть на корпус и плавники. Ища сходство самок с понравившимся самцом (у которого все весьма очевидно).
Необходимо научиться правильно выбирать, не пропускать перспективное и не промахиваться с выбором.
Это по-любому надо уметь, независимо от теоретической подготовки.
Это можно нормально освоить только практически, а никак не по лекциям (особенно, если лектор в практике - почти стерилен и в рыбе слабо понимает), ни по монографиям.
По лекциям и монографиям можно делать следующий шаг - эффективно работать с рыбой (и тогда вам уже не так важно, знает ли рыбу лектор - вам от него не это нужно).
Тогда теория станет понятнее. Местами - с пол-слова, с намека, на опережение. Местами настолько, что в некоторых едва намечающихся мудрствованиях вам станут очевидны зияющие дыры и нестыковки (без ученой степени по специЯльности).
Если это по-прежнему непонятно и вам не годится - возьмите качественную фотографию кариотипа у Сергеля, несколько табиц со схемами наследования и попробуйте вывести рыбу по ним, не умея в ней разбираться, но вооружившись этими знаниями. Вдруг получится - почему нет?
Я в такую возможность не верю, но ведь бывают исключения, подтверждающие общие правила.
Ну не люблю я на практике изучать что будет если выдернуть кольцо из гранаты
Смешной пример, по контексту, и не менее смешная привычка.
А выдирать кольцо по исьменной инструкции по выдиранию колец, но из неизвестно-чего, из того, что - то ли граната, то ли самовар, то ли атомный заряд, а может и вовсе - символ брака на живом пальце - безопаснее, интереснеее и разумнее?
Все-таки самое интересное и экстравагантное существо на Земле - человек.
Как говорила Алиса: "нет чудес страньше, нет чудес страньше!"
это может зацепить и "затянуть".
Надо чтобы было а)интересно и б)успешно (в точности как в воспитании щенка, никакой принципиальной разницы).
Тогда есть надежда, что остальные шаги человек сделает сам.
Точно.Только с собакой процесс растянут во времени на всю жизнь(или всю её или остаток своей ),а на рыбу можно временно забить
А пецильки меня всегда радовали больше гупей своей более "пролетарской" эстетикой чем "аристократичные" гупяхи.Но никак не более лёгким содержанием.
А у моих дисковых все самцы простые получаются
Зато выковырял из домашней аквы пару сансетов старой линии.И щас нагуливаю их...
Сразу хотел поблагодарить за ответ. Вовремя не ответил по причине отсутствия. А сейчас 90% вопросов в принципе обговорены или обговариваются Далее просто попытка достичь понимания моих "ожиданий"
man67, начинать нужно всегда "ab ovo". Если статьи и книги - это "кольца", но нет стержня, на который можно их "ловить" (или не все на нем держатся) - помочь трудно.
Да все нормально с кольцами Речь шла об отсутствии (у меня) некоей теории (скорее даже алгоритма что-ли) которая бы объединяла разрозненные факты получаемые из статей, книг , форума, практики. Мендель несколько далековат от гуппи, а то что описано у вас в статье _казалось_ несколько механистическим с одной стороны, с другой - непонятным ("внимательно смотреть на свою рыбу" например.И куда ей глядеть Я понимаю что за 5-6 поколений (а может за 20?) я наверное пойму - куда. Но зачем такие жертвы, если кто-то это все уже открыл с одной стороны, а с другой - это время можно потратить на что-то более полезное. Почему не прочитать где-то о том куда и в каких случаях глядеть Тем более для меня новичка очень сложно разглядеть что-то в самках). Потому и допытывался где расписано Наверное это выглядело наивно...
На самом деле, были и есть заводчики не обремененные глубокими познаниями, но добивавшиеся успеха за счет способностей, терпения, интуиции и наблюдательности, за счет знания своей рыбы "от и до". Как правило, простое выучивание таблиц или набор фактов по генетике селекционером не делают - надо начать с чего-то попроще и некоторой практики и учиться по ходу.
Для моего склада ума привычнее, когда теория хотя бы на полшага опережает практику. Ну не люблю я на практике изучать что будет если выдернуть кольцо из гранаты Я предпочитаю знать, а точнее _просчитать_, что в этом случае произойдет. Ну а уж если велисопед еще никто не изобрел - обставить все как положено и попытать счастья - дергать за кольцо
То, чем вы хотите заняться - довольно сложно. И может потребовать пять-шесть (если повезет) или, скорее всего, более "унитазных поколений" (а поколение гуппи - от нереста до половозрелой и развитой по экстерьеру рыбы, в среднем - 90-100 дней). Потому что вы хотите из "ассорти" отобрать породы - ни больше ни меньше. И воды под это надо прилично - возможно, и десятком аквариумов не обойдетесь (если "отобрать две-три пары" из "винигрета" и начать работу).
Ну я в принципе никуда не тороплюсь. И собираюсь затеять это сугубо "для получения удовлетворения от процесса" Конечный результат в любом случае будет интересен только мне. А так - почему не попробовать сделать что-то из ничего (плюс полученный опыт ).
Вот с водой это проблема Бум учиться ужиматься... в смысле желаний
И самое главное (для начинающего) - научиться определять приоритет и перспективу и добиваться цели не "распыляясь". Не пытаться сразу попробовать все сочетания, а, для начала, уметь выделить нужный тип и работать с ним. А то что выщеплется (если оно не "ах", не невиданно-неслыханно красиво), нужно уметь выбраковывать. Иначе желание попробовать "и тех, и тех и этих" распылит все. И никакой воды не хватит.
Это наверное самое важное замечание, для меня, сейчас
Пецилия проще в том, что у неё нет такой разницы в окраске между самцом и самкой. Кроме того, у меня на практике выяснилось, что среди азиатской рыбы (которая приходит в Мурманск) пецилии чаще бывают довольно чистыми.
Возьми дисковую флаговую и добейся хотя бы чуть меньше половины проброса в метке... Ага? И как оно?
Даже с "вытянутыми" достаточно сложно, а про "дисков" ...
Пецилия не "проще". Возьми дисковую флаговую и добейся хотя бы чуть меньше половины проброса в метке... Ага? И как оно? Проще? Сильно проще?
Просто в пецииях все несколько иначе - при меньшей, в общем, вариативности, сама рыба (экстерьерно) "прощает" гораздо большую "задворняженность". Все равно, хоть и проброс - та же пецилюга, все рко да красиво...
В этом смысле среди гупий есть аналоги - "околодикие" породы и некрупные вариации с небольшим оперением простой формы и несложным окрасом. В них тоже проброс не так "зрелищен" - рыбка и рыбка... Ничо. Пестренькая-шустренькая.
Яша, рад тебя видеть.
Народ ленив - это да. Но для преодоления лени нужны мотивации. Извне их почти нет (раньше были, например, рыночные стимулы, но теперь для гуппи и мелкого или среднего заводчика они почти неактуальны). Внутренняя мотивация - самая сильная - может быть из возможности успешности действий. То есть, если у человека что-то не слишком сложное, не требующее напряжения и окончания еще одного ВУЗа получилось - это может зацепить и "затянуть".
Надо чтобы было а)интересно и б)успешно (в точности как в воспитании щенка, никакой принципиальной разницы).
Тогда есть надежда, что остальные шаги человек сделает сам.
Люди часто ищут какие-то очень сложные объяснения или решения тогда, когда реальность бывает проще.
А для популяризации селекции живородящих нужно больше статей (таких, как эта) о начальных этапах. Думаю, что предметом внимания хорошо бы сделать ещё и рыбу попроще, например, пецилию. Меня, например, гуппи пугают своей сложностью. Возможно, что я к ним приду, но для начала хотелось бы "потренироваться на кошках".
К какой из них? Там много статей...
Насчет "как долго на самосеве" - честный ответ по рыбе неизвестного происхождения и с неизвестной историей - не знаю.
Алые никогда не были простой и крепкой рыбой. Если вы считаете, что они вымирают - просто обновите популяцию. Например, алыми из другого хозяйства.
С огромным интересом прочла тему.Женя,а как Вы относитесь к статье в старом Рир?(в смысле к полезности той информации?)
Нет ли у Вас или у Владимира Сторожева информации по алым(фламинго)-как долго могут на самосеве?мальков стало за 3 года совсем мало,то ли едят,то ли не рожают..заниматься только ими не получается(((
надо будет в отсадники и посчитать малышей...