Лампы.

Сообщений: 33
Страна:
Город:

Хочу заменить лампы в своем аквариуме, но сделать это с максимальной выгодой для растений. В спекральных составах разбираюсь слабо и по этому хочу спросить совета у опытных аквариумистов.
Какие лампы Вы используйте?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Игорь Киреенко :

По учебникам ты прав - 660-680 нм, но опыты проводились, проводятся и будут проводится. И их надо осмыслить ещё (не аквариумистам, учёным).

Да не я прав, и не учебники... Просто это уже все давно было открыто и ничего потенциально нового в фотосинтезе не откроют...
С 1771 г опыты идут... Уже 237 лет идут...
в 1771 году англичанин Д.Пристли ставил опыты (не относившиеся к растениям), чтобы найти способ, с помощью которого воздух, испорченный горением или жизнедеятельностью животного, восстанавливает свои первоначальные свойства. Как настоящий алхимик, он освещал, нагревал, охлаждал, клал в него различные предметы (под стеклянный колпак). Однажды (вопреки всякой логике) он поставил под колпак горшок с мятой. Через десять дней он обнаружил, что с растением ничего не случилось, хотя он думал, что оно погибнет без кислорода. Он сразу понял - это открытие и продолжил опыты. Поместил под колпак вместе с растением мышь (с кормом). Мышь много дней нормально жила, ела и не собиралась умирать...

Опытов по физиологии растений было проведено за это время миллионы и в последнее время были внесены лишь незначительные уточнения...

Игорь Киреенко :

Кто же знал, что если к 700 нм добавить ещё излучатель на 650 нм. то выделится кислорода в три раза больше, чем если светить отдельными источниками света с фиксированной волной.

А вот я к этому и вел диалог - не только 680-700 нм (две фотосистемы) важно, но и все пигменты с поглощением до 680 нм, поскольку видимая часть спектра представляет собой группу пигментов, фактически представляющих цепь переноса электронов на хлорофилл (на 2 фотосистемы - 680 и 700нм) путем резонанса от пигментов, поглощающих свет с меньшей динной волны к пигментам, поглощающим свет с большей длинной волны, например, от каратиноидов к хлорофиллам.
Т.е. есть пигменты-ловушки (могут превращать энергию) - хлорофилл, и пигменты-сборщики - передают поглощенную энергию хлорофиллу каротиноиды, например.
Таким образом, если если осветить монохроматическм светом (например, 650 нм), то фотосинтез все равно будет идти за счет пигментов-сборщиков, которые будут передавать энергию хлорофиллу.

Игорь Киреенко :

Для нас, относительно ламп (тема обсуждения) имеет значение тот факт, что важна область не 660-680 нм, а 650-710 нм для обеспечения энергией растений (и заодно - водорослей).

Ну вот и зачем спорил то? Лампы все таки не последнее дело, сам же к этому пришел...



Изображение пользователя Юрий Христенко.
Сообщений: 1409
Страна: Россия
Город: Армавир

В каталоге ADA говорится: "Проникновение света через толщу воды в естественных местах обитания водных растений. Утром или вечером лучи солнца отражаются от поверхности воды и в воду не проникают. В это время дня солнечный свет имеет красноватый спектр. Это означает что водные растения в местах своего естественного обитания вряд ли использую красную часть спектра. Фотосинтез обычно ограничен между 10 и 14 часами дня, когда солнце стоит под углом 45 градусов к поверхности воды, и его свет проникает в воду без отражения от поверхности. Свет в эти часы имеет более зелено-голубой спектр. Лампа ADA NA имеет подобный состав света для создания идеальных условий в аквариуме.". (источник: каталог ADA Solar 1)
"Что касается цветовой температуры, лампы с низкой температурой (<5000K) придают красноватый оттенок, а лампы с высокой температурой цвета (>5000K) хорошо выявляют зеленый цвет. Например при цветовой температуре менее 5000K свет плохой, потому что имеет желтый оттенок, а свет при 10000K белёсый (pale) и цвета становятся голубоватыми.
При свете с 5000K водные растения имеют желтый оттенок и выглядят нездоровыми.
При свете 10000K водные растения становятся слишком зелеными и выглядят искусственными.
Таким образом, при подборе ламп по цветовой температуре K чтобы растения под водой выглядели естественно, нужно выбирать лампы с цветовой температурой 7000-8000K. Лампы NA от ADA именно такие. Свет от ламп 7000-8000K на воздухе выглядит немного белесым, бледным (pale), но под водой впечатление прозрачности воды усиливается, а зеленый цвет водных растений воспроизводится живее.
Кроме того, так как лампа излучает большее количество голубой части спектра в сравнении с красноватой лампой с низкой цветовой температурой как для наземных растений, это способствует активному фотосинтезу водных растений и они выглядят великолепно.
Кроме того, при высокой температуре цвета ламп отображение красных цветов ухудшается, но лампы NA обладают хорошей цветопередачей, а цвета растений и рыб красных цветов очень неплохие, и весь аквариум выглядит естественнее. Лампы с низкой цветовой температурой K<5400 способствуют росту водорослей." (Руководство ADA 2002/2003)

Сейчас ставлю лампы T4 Feron White 6400K + Осрам Флуора 77

Попробуйте.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
ОгнеЛо :

Вынуждена Вас разочаровать, но автор всегда пишет "от себя", а в современных учебниках, а в учебных пособиях и подавно... очень много написано... как бы помягче сказать... не совсем корректно и объективно... что-ли...

При всем уважениик Вам, я бы не стал писать в стиле абсолютизма об этом. Все таки учебное пособие - это reference. А статьи - это частность... И если не ориентироваться на основопологающую лит-ру (не обязательно на один учебник), а на одни статьи, то поверьте мне (я по работе каждый день научный статьи, в основном на английском, читаю), путаницы будет намного больше...
Это не означает, конечно, что статьи читать не следует - наоборот -это самая свежая информация, но брать ее следует из надежных (желательно западных) изданий и внимательно на авторов смотреть...

Потом не стоит забывать, что есть еще и учебники на других языках... За границей проверки еще более серъезные...

Тем не менее одновременно не могу с Вами не согласиться, поскольку, например, новый учебник истории пишут уже лет 20, все никак не напишут...
Когда я еще учился в школе эта проблема была и сейчас о ней говорят, как будто не 20 лет, а всего неделя прошла...
Но тут одна из двух Российских бед, видимо, как классик говорил...

ОгнеЛо :

По поводу "позволит-не позволит". Если содержание учебника соответствует программе изучения той дисциплины для которой он написан, то написать можно очень и очень много. В учебном пособии и подавно.

Не знаю, откуда у Вас такая информация - наверняка Вы автор какого-нибудь учебника или даже нескольких, но у меня немного иные данные.
Действительно, учебник пишет автор или коллектив авторов, и пишут его ои, пропуская информацию через СЕБЯ, НО учебник проходит достаточно серъезную проверку у рецензентов. А в нашей стране даже не всякий научный журнал рецензируется (это к статьям)...
У меня самого опыт не такой большой - методическое пособие, да помощь в написании учебника по биохимии для стоматологов.
Однако, проверка там приличная... Занимает не один месяц...

Да, и еще один момент. Ошибки есть везде, и в учебниках тоже, к сожалению... Это факт...
Однако не думаю, что в официальном учебнике кафедры физиологии растений биофака МГУ (Беликов, Дмитриева "Физиология растений") будут ошибки в отношении спектра поглощения хлорофилла "а"... как то не верится, при всем уважении к другим изданиям...



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город

Про цветопередачу можно почитать, например тут и тут.
Тут написано, что Ra — коэффициент цветопередачи. Он говорит о том, насколько близки к "истинным" будут видны цвета объектов, при рассматривании их при свете лампы. Под "истинными" понимаются цвета при рассматривании с использованием тестового источника. Ra принимает значения от 0 до 100. Ra, равный нулю, соответствует свету, который не передает цветов вообще, например, черно-белому телевидению. Ra, равный 100, соответствует источнику, который передает цвета также как и тестовый источник — лампа накаливания (для источников с CCT<5000K) или "daylight" (для ламп с CCT>5000K).
Примечание: CCT — Цветовая температура



Сообщений: 33
Страна:
Город:

Ребята, а что такое коэффициент цветопередачи Ra который обозначается первой цифрой напримар в 930 девятка?



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город
Сергель :

...в статьях авторы пишут многое от себя, чего в учебниках им писать никто не позволит... Это специфика профессии...

Вынуждена Вас разочаровать, но автор всегда пишет "от себя", а в современных учебниках, а в учебных пособиях и подавно... очень много написано... как бы помягче сказать... не совсем корректно и объективно... что-ли...
По поводу "позволит-не позволит". Если содержание учебника соответствует программе изучения той дисциплины для которой он написан, то написать можно очень и очень много. В учебном пособии и подавно.



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
euggn :

На рост водорослей влияет скорость роста и интенсивность метаболизма растений. Свет - один из регуляторов этого процесса. "Один из" - не более того. И несколько не в том смысле, о котором иногда пишут.

И исчо. "Старенькие лампы" полагается менять ( с таким же успехом можно было ставить опыты по сравнению картинки нового телевизора и найденного на свалке). Особенно - хагены в последнее время. "Плывут" ловчее безымянного китая...
Простая смена старых ламп (отработвших полгода-год для многих Т8) на новые (того же типа) прекрасно может стимулировать рост растений, так как светосила ЛЛ начинает падать задолго до момента физического выхода из строя.

Несомненно все так и есть!! И несомненно скорость роста растений и развитие водорослей связаны очень сильно. Но и факт остается фактом, что сейчас у меня есть баночка с минимумом растений, освещаемая дайлат старом и с полным отсутствием водорослей. До этого на нем стояла новая ЛД аналогичной мощности, но стекла регулярно покрывались обрастаниями.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва
цитата:

Почистил стенки, вернул Дайлат стар - больше на обрастают. Так что на счет ламп, которые влияют на рост водорослей, не так все просто. Влияют.

На рост водорослей влияет скорость роста и интенсивность метаболизма растений. Свет - один из регуляторов этого процесса. "Один из" - не более того. И несколько не в том смысле, о котором иногда пишут.

И исчо. "Старенькие лампы" полагается менять ( с таким же успехом можно было ставить опыты по сравнению картинки нового телевизора и найденного на свалке). Особенно - хагены в последнее время. "Плывут" ловчее безымянного китая...
Простая смена старых ламп (отработвших полгода-год для многих Т8) на новые (того же типа) прекрасно может стимулировать рост растений, так как светосила ЛЛ начинает падать задолго до момента физического выхода из строя.

цитата:

Ну если образование значения не имеет, то зачем мы его получаем (учимся по 5-8 лет) -
для галочки? Странно все это слышать от уважаемых людей...

Странно слышать от уважаемого человека, что диплом сам по себе - полная гарантия качества знаний в всех "профильных" областях... Очень странно.
Говорим об очевидных вещах простыми словами.

Сорри за ОФФ...

Про опыт с гигрофилой все же поищите... Диплому от этого ничего худого не сделается, работа на уровне техникума, чисто практическая.
И - по теме.



Изображение пользователя Саша Додатко.
Сообщений: 15
Страна:
Город: Самара, Похвистнево

Если большой интерес к растениям то ФЛОРАГЛОшки тоже ничего, главное хорошо подобрать, и лишнего плохо и недостаточность освещенности тоже чревата не желательными водорослями



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
Сергель :

А по водорослям - вы наверное, товарищи, не поняли - я не говорю что спектр критичен для водорослей, они достаточно пластичны, это понятно... Просто это небольшое дополнение к борьбе - хотя бы на часть водорослей повлияет.

Не могу не согласиться с такой точкой зрения.
Читал все что тут было написано про спекры и хлорофил и поражался двум вещам. Первое, насколько мало я про все это знаю, хотя и защищался в свое время по спекральным делам, да и работал в спектрозональных аэросъемках. И вторая вещь - а на хрена мне все это надо знать ?
Раньше использовал простейшую схему освещения состоящую из ламп ЛБУ-30, криптоновой лампы на 100 ватт горящей в полнакала на аквариум 75 литров. И все прекрасно колосилось. Ну, правда, и некоторые водоросли присутствоали (кроме въетнамки). Но начитавшись на форумах о проблемах света решил поменять освещение. Взял и поставил на 50 литров одну 15 ваттную Дайлайт стар от сильвании. Очень понравилось! Растения растут отлично, а водоросли исчезли почти полностью. Даже лобовое стекло перестал скребком скрести. Поделился с другом своим открытием. Он на меня ушат воды -у тебя, мол, света мало, вот водоросли и не растут.И давай мне втирать про ватт на литр Я как последний лох "повелся". Прикупил гро люкс на 15 ватт и добавил. Ну и что получилось?? Водорослей как не было, так и нет, а вот растения прут с какой то дурной скоростью! Замучался прореживать и пристраивать. Особенно амбулия и людвигия и криптокарины. Красного цвета на растениях стало много в окраске. Удалил временно дайлайт стар, поставил старенькую Сан гло. На стенках появились зеленый водоросли. Почистил стенки, вернул Дайлат стар - больше на обрастают. Так что на счет ламп, которые влияют на рост водорослей, не так все просто. Влияют.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".