Лампы.

Сообщений: 33
Страна:
Город:

Хочу заменить лампы в своем аквариуме, но сделать это с максимальной выгодой для растений. В спекральных составах разбираюсь слабо и по этому хочу спросить совета у опытных аквариумистов.
Какие лампы Вы используйте?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
euggn :

Диплом значения не имеет
Как говорили мудрые китайцы - "изучай исскуство, практикуй ежедневно и постоянно"

Ну если образование значения не имеет, то зачем мы его получаем (учимся по 5-8 лет) -
для галочки? Странно все это слышать от уважаемых людей... Ну да ладно...

А по водорослям - вы наверное, товарищи, не поняли - я не говорю что спектр критичен для водорослей, они достаточно пластичны, это понятно... Просто это небольшое дополнение к борьбе - хотя бы на часть водорослей повлияет.

Больше спорить не хочу... да и бесполезно...



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Игорь Киреенко :

Плиз, прочти её и обрати внимание на последнюю страничку - вместе посмеёмся над коммичностью происходящего.

Не смешно. В соросовском журнале печатаются за деньги или Это научно-популярное издание.
Повторяю - ориентируйтесь на учебные пособия - в статьях авторы пишут многое от себя, чего в учебниках им писать никто не позволит... Это специфика профессии...



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Слава Юдаков :

Сергель, читай faq по цитированию.

Больше не буду...



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Сергель, не нужно приводить в форуме факт наличия диплома в качестве аргумента в дискуссии (или специального повода для уважения).
Как говорил классик, "мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь"...

Игорь привел ссылки не на википедию. И, надо признать, он известен как практикующий специалист по водной флоре. В известной степени. Диплом значения не имеет.
Как говорили мудрые китайцы - "изучай исскуство, практикуй ежедневно и постоянно"

По поводу

цитата:

роста водорослей (у них хлорофилл c1, c2 и, отчасти, d)

и

цитата:

свой кирпичик (пусть и скромный) в эту борьбу она вкладывает

Смотрим сюда:

(источник - Plants Physiology by Lincoln Taiz and Eduardo Zeiger)

Обращаем внимание на некоторые водоросли, которые часто являются проблемой и головной болью.
Думаю, больше про лоходром с "антиводорослевыми спектрами" все же не говорим.
В приличном обществе.



Изображение пользователя Слава Юдаков.
Сообщений: 4720
Страна: Россия
Город: подмосковные леса
Игорь Киреенко :

Прим. Да, Слава, оцени премиум на рапиде - тебе не придётся ждать таймера - прямая загрузка.
Весчь!!!

на моем личном хостинге, там же, где и аквариа2, свободно почти 12 гигов дискового пространства. бесплатно. нафиг мне твой премиум за деньги?



Изображение пользователя Слава Юдаков.
Сообщений: 4720
Страна: Россия
Город: подмосковные леса

Сергель, читай faq по цитированию.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Игорь Киреенко :

Я попробую, но у меня вряд ли получится.

Игорь, надо себя все таки заставить. Хотя бы ради форумчан.
Я к тебе очень хорошо отношусь как к человеку и аквариумисту, но когда ты пишешь про три пика фотосинтеза, это уже перебор, по крайней мере для меня, профессионального биолога (хотя требовать фундаментальных знаний без соответствующей подготовки нельзя, я это прекрасно понимаю)...

Постарайся на меня не обижаться...

Совет - читай учебники и лучше на английском, а статья статье рознь, тем более в отечественной научной и научно-популярной периодике. Там такого понапишут..

По поводу соросовского журнала - это издание скорее научно-популярное. Я ориентируюсь на официальные учебники по физиологии растений, по которым например на биофаке МГУ студенты занимаются (и я занимался лет 10 назад).
Например, Беликов, Дмитриева "Физиология растений", М-1992.

А про полезность таких ламп - это вопрос другой.
Согласен, конечно - это бизнес. И эффективность ламп не так велика, как хотелось бы.

Я писал выше, что это лишь одна из мер по предотвращению роста водорослей и без остальных адекватных мер (высокая плотность растений, уменьшение светового дня, плотности посадки рыбы и т.п.) она не приведет к результату. Но свой кирпичик (пусть и скромный) в эту борьбу она вкладывает.



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город
euggn :

...Греются сильнее МГ той же мощности...

Но т.к. световой поток выше для той же интенсивности освещения достаточно менее мощных ламп.

Для больших аквариумов достаточно ДНаЗ мощностью 50—70w.

При очень сильном освещении могут пойти в рост водоросли, заглушая всё вокруг.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Бороться с водорослями спектром - утопия. Полная. Отчасти на ней пытаются строить маркетинг фирмы, продающие очень дорогие лампы, якобы не подходящие водорослям.

Во первых - водоросли гораздо "всеяднее" растений в отношении спектра, поскольку само объединение их в "водоросли" не вполне корректно - есть многоклеточные и колониальные формы, практически совпадающие по предпочтениям к свету с высшими цветковыми, есть диатомовые, багрянки, наконец - для многих аквариумистов "водорослями" считаются цианофиты, которые вообще не водоросли и все ваши световые изыски им глубоко по-барабану - они и гетеротрофно могут прокормиться.

Во-вторых, среди высших цветковых нюансы в предпочтениях неоднородны, что проявляется в пигментации и, соответственно, условиях ее образования и функции экранирования - так, красное окрашивание (вульгарно, без занаучивания, простым языком) - это экран от красной составляющей, но в то же время именно она нужна для его проявления

В третьих - нельзя освещение растений в лобовую свести к фотосинтезу, так как регуляторную (помимо прямой фотосинтетической) роль играет значительная доля света нашего полноспектрального светила, под которым они эволюционировали миллионы лет до появления человека и изобретения лампочки

В четвертых есть понятие фотоадаптации. Это даже не институтский курс, а уровень студенческой работы - почитайте, в сети широко растиражирован опыт с гигрофилой. Оч познавательно.

Что касается ДНаЗ и ДНаТ - их свет вы легко можете себе представить, если посмотрите на современные "оранжевые" фонари на автострадах и в городе. Старые с белым светом - ртутные лампы. Новые с "рыжим" - натрий.
Импортные лампы и специальные имеют чуть лучшую цветопередачу, но не скажу, что она лучше на порядок.

Эти лампы замечательны для выращивания большого количества растений в рабочих емкостях. В декоративных - повторю, сильно на любителя... Либо - подлежат "разбавлению" полноспектралками (учитывая их мощь - скорее, МГ или самыми мощными моделями ЛЛ 60-90 вт) и приемлимо - начиная с соотношения 2 к 1 (последняя цифра - натрий).

Для большинства натриевых ламп годятся совершенно те же ПРА, что и для МГ (некоторые и по форм-фактору совпадают, т.е. взаимозаменяемы при равной мощности). Греются сильнее МГ той же мощности, почти не имеют в спектре синего (т.е. хороши прежде всего именно для выгонки и наращивания зеленой массы).



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Игорь Киреенко :

Не, видимо кто-то институт прогуливал.

Сдержать рост водорослей и не повредить растениям ограничением спектра - утопия.

Видимо кто то не учил в институте физиологию растений...
Поэтому я попросил бы более уважительно относится в своих постах...

Хлорофилл высших растений (а и b) конечно поглощает в этих спектрах, но пика поглощения у него два, как я уже писал, а не три. Где ты там 700-730 нм нашел, я не знаю (435 и 670-700 нм для хл а и 480 и 650 нм для хл b - это ближе к правде)...

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0...

Вклад других пигментов в процессы фотосинтеза заключается в том, что они передают электроны через последовательные red-ox реакции на хлорофилл.

Более подробно, например, здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1...

По поводу роста водорослей (у них хлорофилл c1, c2 и, отчасти, d) -некоторые фитолампы как раз ограничены по спектру поглощения этих пигментов исключительно для борьбы с ростом низших растений...
Речь не идет о сдерживании роста водорослей только отрезанием спектра - это лишь вспомогательная роль.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".