Мощный свет от бюджетной лампы: используем скрытые резервы.

Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

На одном аквариумном форуме была темка про выбор света. Ну, естественно, вариантов предложили немало - на любой вкус. Автор темы почитал-почитал - и пишет: "ребята, вы извините, но я в России живу. Есть такая страна..."
В общем, ассортимент "на месте" - кое-какие Т8 и "три сорта хагена" (по цене Денерилле ин Москоу).

Понятно, что есть интернет и доставка, что век на дворе 21, но тем не менее... Можно ли за небольшие деньги из не самых мощных ламп сделать "вкусный свет"?
Можно вполне. Более того - списывать со счетов старичков Т8 и Т12 еще очень рано и в столицах - например, при оснащении нескольких банок и ограниченном бюджете (хотя трава в них, по-любому, дороже ламп).

Тему о персвеченных лампах создавал довольно давно Майкл (из США) и на штатовских ресурсах об этом можно найти довольно много. У нас тема "не пошла", хотя, казалось бы, в нашей глубинке это должно быть более востребовано больше, чем в американском изобилии.

Однако у нас этим почи не пользуются. Предлагать кому-то некий риск не попробовав на себе, своими руками - не комильфо.

Поэтому в качествеэксперимента пересветил по схеме х2 свою старенькую Т8 (она у меня одна в хозяйстве трудится, все остальные - компакты разных типов).

Попробовал - и убедился, что рано списал Т8 со счетов... С компактами они еще вполне способны потягаться, а учитывая бюджет решения цена Т8+ЭПРА типа ферон = световой поток, аналогичный Т5 в 2-2,6 большей мощности и ориентировочное время работы лампы от полутора лет - возможность такого легкого "апгрейда" старого светильника или организации мощного света при отсутсвии выбора - очень неплохой вариант.

Будучи пока начинающим пользователем схемы, могу только сказать, что пока все работет ровно, ЭПРА (ферон2х36) не горячее обычного режима, лампа - более чем годовалая аква-гло 38 ватт, уже было подсевшая и не "пробивавшая" дальше двух третей в глубину (и почти незаметная при выключенном основном светильнике) теперь освещает дно и ее свет (при выключенном основном) распространяется по всему аквариуму. И трава под ней встала ровно - а раньше от дна тянулась к другим лампам, наискось.
Субъективно прибавка мощности в полтора раза выглядит даже более ощутимо.

Для тех, кого может заинтерсовать эта тема - http://www.plantedtank.net/forums/lighting/2... статья американского аквариумиста по исользованию ODNO-ламп (так это там называется) и данные промеров светового потока и мощности ламп разных типов и схем подключения (думаю, эти таблички знания зыка не требуют).

Есть два важных момента:
1. Пересветка невозможна с ЭМПРА (дроссели) - только ЭПРА.
2. При пересветке лампы нельзя использовать ЭПРА разных типов и с разными характеристиками (т.е. они должны быть одинаковы, или - один многоканальный).



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сообщений: 12
Страна:
Город: Челябинск

Эффективность Т8 пересвеченных по схеме x2 на самом деле очень высокая. Я из 8-ми 30-ватных ламп заменил на разогнанные 4 шт - обалдел, насколько изменился аквас А отказался потом только потому, что сильно греются лампы, установлены на алиминивых уголках, дак прошлось вентилятор сверху подвесить, иначе руки обжигает и темп. в банке растет. Это у меня без крышки (в нише стоит), а с пластмассовой крышкой рекомендую смотреть чтоб не поплавилось
euggn, за тему б.спасибо, да и другие публикации, могешь одним словом, че тут говорить



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

"Я пустой и обыкновенный перед Безначальным"

Проехали... Мне действительно показалось, что прибавку света вы объясняете только сменой типа ламп (а не на четверть возросшей мощностью). Эдак ведь можно и заменив 70-ваттную МГ киловаттным прожектором из ламп накаливания (и получив чуть больше света ) порассуждать о большЕй "яркости" ЛН...
Нельзя ж всерьез говорить о типе - игнорируя мощность.

Насчет "60-70 ватт" при разгоне - вы несколько неправы. В первом посте темы есть ссылка. В ссылке - табличка. Которую человек нарисовал все скурпулезно промеряв. Там нет данных по 30-ватткам, но есть данные по 36-40 ваттным Т8 - Т12. При разгоне х2 их мощность повышается до 47-57 ватт (в зависимости от типа), а световой поток - аналогичен таковому 45-55 ваттным компактам и Т5.
Никаких особых чудес, верно?
Конечно, эффективность их, даже разогнанных - несколько ниже (чудес не бывает), но так и схема - для желающих сэкономить на лампах (и сильно сэкономить!) или - исытывающих трудности с приобретением высокоэффективных ламп и, особенно - родных ЭПРА к ним (так как с копеечными неродными ПРА они хотя и "заводятся", все равно работают не самым оптимальным образом, снижается КПД).

Это не агитация и, тем более - не "раздражение". Просто надо правильно представлять себе, что и как происходит при выборе той или иной схемы освещения.



Сообщений: 12
Страна:
Город: Челябинск
euggn :

Если вы, заменив лампы Т8 на другие (Т5), но не той же мощности, а на четверть более мощные - делаете вывод о превосходстве в яркости вообще ламп одного семейства - о чем тут можно спорить, собственно. Наслаждайтесь.
Заодно можете насладиться и собственным процессом мышления - независимо от дня недели, это должно быть неизгладимое и ни с чем не сравнимое, отдельное удовольствие. :)

Т5 с Т8 я не сравниваю, здесь и так все ясно. Я сравниваю яркость пересвеченных (кстати: мощность вы на них даете 60-70 вт!!!) Т8 и просто Т5 той же длины мощностью 39вт. Результаты по яркости соизмеримые. Вот и вся история, дернул меня черт вызвать ваше раздражение, говорили же мне не спорь с великими, у них процесс мышления не зависит от дня недели....
Извините, ежли что не так, я больше не буду



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

ЛБ выпускают. Отчего не выпускать? И не только ЛБ.
Чтобы не быть голословным:

http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe14....

http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe307...

вот недорогие лампы (от 15 до 30-50 р. - большой выбор). Не самый дешевый продавец, цены - розничные, магазинов - целая сеть. Если специально искать - и дешевле реально найти.

Насчет "спорить" - это вряд ли...
Если вы, заменив лампы Т8 на другие (Т5), но не той же мощности, а на четверть более мощные - делаете вывод о превосходстве в яркости вообще ламп одного семейства - о чем тут можно спорить, собственно. Наслаждайтесь.
Заодно можете насладиться и собственным процессом мышления - независимо от дня недели, это должно быть неизгладимое и ни с чем не сравнимое, отдельное удовольствие.



Сообщений: 12
Страна:
Город: Челябинск
euggn :

Не, пятница - рабочий день.
Зайдите на сайт "осрама" или "филипса" и, если не лень, посмотрите световой поток (если все же лень - допустим, у 8хх ламп: Т8 36 ватт - 3 350 лм., Т5 39 ватт - 3 500 лм.).

Лампа Т5 за 150 рублей "не настолько дороже" недорогого хагена (типа сан-гло), но для разгона - нахрена его брать?
Бытовые Т8 стоят 30 с небольшим рублей - разница "небольшая" - всего в пять раз. То есть, восемь-десять штук - как ваши две...
И именно их, эти самые дешевые и целесообразнее всего "пересвечивать". Новые. С нуля. И тогда свет, эквивалентный вашему за 1 200 р. за лампы получится за 240 рублей за них же (или около того).

Не совсем так, уважаемый euggn
Зашел я на сайтики: У меня стояли-то 30 вт Т8 дл.90см, 36вт уже больше метра ( не лезить ). А у них 2350-2400лм супротив 3100лм Т5 39вт дл.85см, итого более 30% прибавочка.
По ценам, я завтра позвоню уточню, может что напутал, считал осрам Т8 пр.100руб. А про 30руб - эт какие лампы? ЛБ, их еще делают? Дак я и говорил - если в целях экономии, старые лампы, опять же - тогда целесообразно разгонять. Если для усиления света - остаюсь при своем мнении - суешь на имеюшиеся ПРА соотв. длины Т5
А насчет спора - чеж не поспорить в субботу (седня,надеюсь банный день?)



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Не, пятница - рабочий день.
Зайдите на сайт "осрама" или "филипса" и, если не лень, посмотрите световой поток (если все же лень - допустим, у 8хх ламп: Т8 36 ватт - 3 350 лм., Т5 39 ватт - 3 500 лм.).

Чего спорить-то? Или вы полагаете, что производители намеренно занижают КПД и эффективность своих изделий?

Вы поменяли 8 ламп мощностью 36 ватт на 8 мощностью 39 ватт - у вас стало на 24 ватта больше (т.е. на целый небольшой компакт или еще одну Т5 24 ватта) и световой поток, соответственно, больше. Чему удивляемся? Кроме того, свет источника меньшего размера лучше "пробивает" под собой.

Лампа Т5 за 150 рублей "не настолько дороже" недорогого хагена (типа сан-гло), но для разгона - нахрена его брать?
Бытовые Т8 стоят 30 с небольшим рублей - разница "небольшая" - всего в пять раз. То есть, восемь-десять штук - как ваши две...
И именно их, эти самые дешевые и целесообразнее всего "пересвечивать". Новые. С нуля. И тогда свет, эквивалентный вашему за 1 200 р. за лампы получится за 240 рублей за них же (или около того).



Сообщений: 12
Страна:
Город: Челябинск
euggn :

Лампа Т5 выглядит "ярче" только потому, что тоньще. И потому же (и еще из-за другого температурного оптимума) их можно поставить больше, чем Т8. Чисто физически, в одну и ту же крышку.
Но объективно ее световой поток (в люменах на ватт, например, так его обычно меряют) практически не отличается от такового лампы Т8 аналогичной мощности.
[/b]
......
Как и кажущееся увеличение яркости ламп на "неродных" ПРА - это самовнушение, так как сколько-нибудь заметное изменение их светосилы от таких "пересветок" .

Ну блин, чудеса, ваще! Может просто пятница - банный типа день? Особенно сильно про самовнушение - ребят я повторяю: 8 ламп Т8 30вт я заменил на 8 ламп Т5 39вт ( правда ЭПРА использовал старые от Т8) - и увеличение яркости плод моего воображения??!
Сами же везде на форумах пишете про эффективность Т5 - и на тебе "в лименах на вт не отличается от Т8". Первая же статья в яндексе http://www.pallor.ru/?id=katalog7_4 говорит лм/вт до 50% больше чем Т8, другие технологии и все такое.

Мои выводы по теме:
1. Если разгонять Т8 с целью усиления света, то целесообразнее на те же пускатели Т8 без разгона поствить лампы Т5 той же мощности. Приборами я не мерил, но визуально заменив в аквариуме разогнанные Т8 на неразогнанные Т5 разницы освещенности не заметил. Разница с обычными Т8 - очень заметна. По деньгам Т5 чуть дороже, но простая, не из аквасалона 8xx серии - 150 рублей.
2. Если разгонять с целью продлить срок старой лампы - то можно, но, блин они уж не такие дорогие, если не брать специальные аквариумные (говорят многи профи что фуфло это)
3.Гнать Т5 не надо, хотя я пробовал рядом на столе простую и двойную на глаз прирост есть.

А вообще спорить не буду,в конце концов вы профи, и трава у вас растет, а у меня нет, колдовать то я не умею...



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Лампа Т5 выглядит "ярче" только потому, что тоньще. И потому же (и еще из-за другого температурного оптимума) их можно поставить больше, чем Т8. Чисто физически, в одну и ту же крышку.
Но объективно ее световой поток (в люменах на ватт, например, так его обычно меряют) практически не отличается от такового лампы Т8 аналогичной мощности.
Почитайте их характеристики - станет понятнее. Они обе - весьма схожие люминисцентные лампы, ни одна из них - не перпетуум мобиле. Просто одна больше, а другая - компактнее и дает тот же свет с существенно меньшей площади поверхности (и эта поверхность и воспринимается "ярче").

Разгонять лампы Т5 (или компакты) не рекомендуется - во-ервых, нет "прибавки", делающей это оправданным (почитайте по приведенным ссылкам - там есть об этом, с цифрами), во-вторых - они итак достаточно "горячие" и, можно сказать - уже немного "разогнанные" (в самой технологии этого семейства) источники света.
Не надо этого делать.
Объективно - невыгодно. Как и кажущееся увеличение яркости ламп на "неродных" ПРА - это самовнушение, так как сколько-нибудь заметное изменение их светосилы от таких "пересветок" обычно практически не регистрируется даже точными приборами (там проценты или даже их доли, а субъективные радости и переживания - это "эффект плацебо", как улучшение самочувствия от мела с глюкозой вместо лекарства, в которое больной верит и которое помогало, вполне научно доказанная штука).



Изображение пользователя Андрей Осипов.
Сообщений: 3796
Страна: Молдова
Город: Кишинев

Ничего не путаю, в Осраме Т5 вовсе нет, а Филя только начинает завозить, цены ещё не знаю, а в аквариумных магазинах цены на Хаген как написал.



Сообщений: 12
Страна:
Город: Челябинск
ostap :
Invest :

Ну и нафига попу гармонь с этими разгонами?

У нас например Т5 в 5 раз дороже чем Т8 и то в спец магазинах ещё найти надо.

Хм... странно, как то даже. В баксах что у вас, что у нас одинаково д. быть. А ежли Осрам действительно немецкий как меня в магазине уверяли - так у вас там в Европах ваще холява с учетом доставки... Вобщем - чудны дела твои, господи...
А может, всеж ты что-то путаешь



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".