Обсуждение клубного движения вообще и Клуба МКАТ в частности

Сообщений: 393
Страна:
Город: Москва

... Клубов и клубного движения практически нет. МКАТ претендует на то, чтобы быть наследником клуба им. Золотницкого, но пассивные и бестолковые аквариумисты-террариумисты ему массовой поддержки не обеспечат...

Начало обсуждения там

P.S.: Тема была неудачно закрыта после ЛОЖНОГО утверждения о том, что "в клуб никто вступать не хочет, и помогать ему не собирается". Из участников дискуссии в списке членов клуба довольно давно Мелиса и Monoceros, собираются вступить ОгнеЛо и rhinoceros. Также в нынешней выставке учасвтвуют несколько московских террариумистов с разных инет-ресурсов.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя bearoma.
Сообщений: 1465
Страна: Россия
Город: Москва
rhinoceras :

Не припомню, чтобы какие-либо коммерческие фирмы устраивали ежемесячные встречи любителей, да еще и предоставляли подэто дело свои площади. Также как и под любительские выставки.

Зоомагазин на Войковской с радостью бесплатно предоставлял помещение под любительские выставки рыб:))) как клубам, так и частным лицам... делай - не хочу.



Сообщений: 393
Страна:
Город: Москва

Не припомню, чтобы какие-либо коммерческие фирмы устраивали ежемесячные встречи любителей, да еще и предоставляли подэто дело свои площади. Также как и под любительские выставки.

Дмитрий Б :

Второй вариант - "Крупная аквариумная компания" в своем помещении, не запрещая использовать деньги и оборудование любителей, с привлечением лекторов и рекламой своей деятельности устраивает выставку, и называется это "Выставка Крупной аквариумной компании"



Сообщений: 650
Страна: Россия
Город: Москва

ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом;

Более конкретно ни в законе, ни в уставе не расписано. Я это понимаю, буквально, как публикацию, или обеспечение доступности, например, в интернете. Ведь обеспечивает же клуб через форумы доступность ознакомления с деятельностью клуба в целом, о выставках и пр.



Изображение пользователя bearoma.
Сообщений: 1465
Страна: Россия
Город: Москва
euggn :

А все это абстрактное пи...дабольство от праздношатающихся - давно известное явление. До боли знакомое. И никакого конструктива в нем нет и быть не может.

Имена, пожалуйста:)
Если речь о Д.Б., то это единственный из присутствующих, кто, не бья себя в грудь, потрясая Уставом, Протоколом и Всеобщим Благом, давно и успешно занимается разведением рыбы (вроде, в этом смысл и цель аквариумистики, клубов и т.п., - зачем мы все здесь собрались?), а не пи*** и далее по тексту.
Евгений, покажите Вашу рыбу - что Вы делаете конкретно сейчас полезного, кроме разговоров? Вопрос ко всем - где аквариумные и террариумные животные, разведенные лично вами? Зачем вам клуб, если вы с ним или без него все равно на большее, чем форумные тёрки, не способны (устали, состарились, лень и т.п.)?
Я не вижу практиков, вижу только пи**, простите, - теоретиков.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Если у Клуба нет СМИ, с отчетом он знакомит на ежегодном собрании членов (или руководящего органа - в зависимости, что предусмотрено Уставом), там же принимается бюджет на следующий период.
В России несколько тысяч общественных организаций (одних только клубов собаководства - более 6 000). Многие из них (точнее - абсолютное большинство) не имеет своих СМИ.
Но, как вы можете заметить - пресса и ТВ не изобилуют их отчетами (если их все публиковать - ни для чего больше просто не будет места). Решают вопрос со своими членами в рабочем порядке.
И никого, кроме сильно заинтересованных это обычно не колышет.

Мне параллелен МКАТ и все, что он делает. Я не отношусь к этой организации практически никак (хотя, наверное, с учетом того, что они делают - все-таки скорее + чем -).

Но публика определенного сорта мне, как человеку, имеющему многолетний опыт руководства клубами - хорошо знакома.

Именно - праздношатающиеся пи...болы. Люди, сами ничего не могущие, но постоянно всем не довольные. Не участвующие в работе, не посещающие мероприятия - но непременно на что-то претендующие.

Нечто вроде слепцов, рассуждающих о вреде света...

И совершенно неважно, в каком это "разделе" - и вообще, в форуме или подворотне.



Сообщений: 650
Страна: Россия
Город: Москва

В "Законе об общественных объединениях" сказано следующее:

Статья 29. Обязанности общественного объединения

Общественное объединение обязано:

соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы его деятельности, а также нормы, предусмотренные его уставом и иными учредительными документами;

ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом;

и т.д.

[/]
ПС Странно видеть праздношатающихся пи..болов в разделе "Разговоры"..



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Слава Юдаков :

но для пущей научной строгости, хочу сказать, что кассой может интересоваться кто угодно. например, человек, который, возможно, хочет клубу отбашлять, но сначала интересуется, какую именно финансовую дыру будут затыкать его деньгами... никакого свинства не вижу.

Слав, уж тебе ли не знать, что экономическая структура клуба, разводни, аквариалки и пр. напоминает айсберг. У которого 80% находится под водой и скрыто (может даже и от своих рядовых членов), а наружу торчат только 20%. Это отчетность для ментов, налоговой и пр. Там нечего скрывать: бухгалтерский баланс близкий к нулевому, минимальное движение денег на счетах. Ее и будут показывать всем желающим. А вот остальное... вобщем понятно.
Насколько я понимаю, денег в клуб никто из присутствующих вкладывать не собирается. А стало быть спрашивать даже этот отчет прав не имеет. А одно из серьезных действий-перехват управления клубом.

цитата:

А то, что количество террариумистов и инакомыслящих аквариумистов должно быть спопоставимым с ныне существующей числом членов клуба, это просто констатация.

Впрочем, такая же полнейшая фантасмогория, как и возврат части птички в Калитники.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Слава, по Закону РФ "об общественных объединениях" общественная организация обязана отчитываться перед своими членами и государственными органами (налоговой, например).
Остальные со своим любопытством и любознательностью могут идти лесом...
Особенно далеко в лес следует идти тем, кто разглагольствует на отвлеченные темы в интернете и делает заявы "а вдруг я хочу вложить деньги? - и бла-бла-бла..."

Потому что если он действительно хочет вложить и помочь - идет в организацию и сам все выясняет. Может даже целевой договор заключить (на то-то и то-то) и получить отчет, до копейки. С которым (если он не устраивает или вызывает большие сомнения) можно спокойно идти в Прокуратуру по месту регистрации объединения. Или - в суд.

А все это абстрактное пи...дабольство от праздношатающихся - давно известное явление. До боли знакомое. И никакого конструктива в нем нет и быть не может.



Сообщений: 650
Страна: Россия
Город: Москва
rhinoceras :

Например, для организации регулярных выставок, не разовых, не в чужих аквариумах и не в чужих залах (в смысле, на чужих мероприятиях). Зареистрированной организации проще договариваться с выставочными залами и для этого, по большому счету, не нужны ни деньги, ни связи (т.е. можно обойтись без обычной сейчас в стране б..кой практики).

Для лекций и докладов. У нас есть немало содержательных людей, которых было бы интересно послушать, но ради одного-двух слушателей напрягать их как-то глупо.

Для проведеия, скажем, конференций. Не будучи при этом частью рекламной кампании крупных зооторговых контор (что Аквалого, что ЖУ). Можно было бы собирать увлеченных людей не для того, чтобы впаривать им чудоесные товары спонсоров илиорганизаторов, а для общения на интересующие нас темы.

Итак, первый вариант - МКАТ устраивает выставку в чьем-то помещении, на свои деньги, со своим оборудованием, с привлечением спонсорских денег,привлечением лекторов и называется это "Выставка МКАТ".
Второй вариант - "Крупная аквариумная компания" в своем помещении, не запрещая использовать деньги и оборудование любителей, с привлечением лекторов и рекламой своей деятельности устраивает выставку, и называется это "Выставка Крупной аквариумной компании".
Если принципиально не название, а результат, то не вижу особой разницы.
Хотя выставка - далеко не показатель по многим причинам, связанным с развитием аквариумистики и террариумистики.



Сообщений: 650
Страна: Россия
Город: Москва

Каждый человек, прежде чем впрягаться в какое- нибудь дело в первую очередь задает себе два вопроса: что я с этого хочу получить (и могу получить), и что я должен за это отдать (что хотят получить от меня). Соотношение не всегда бывает в пользу первой части , но в целом соотношение удовлетворяет конкретного человека, и он соглашается на это дело, либо отказывается, если не может получить желаемое, или хочет получить, но не готов отдать за это так много.
Если речь идет о вложении денег в инвестфонд или банк, даже в покупку какой либо вещи, произведенной каким-либо производителем, то не является свинством узнать об этой организации побольше. Даже в долг мы даем не кому попало, а хорошо знакомому человеку.
А вообще, обратите внимание, противники клуба высказывают весьма конкретные претензии, в которых, на самом деле много не негатива, а невостребованного конструктивизма, а сторонники и безучастные наблюдатели отделываются общими фразами, типа: «клуб нужен», «они хоть что-то делают», «побольше клубов» и т.п.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".