"Память" воды!

Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

Предалагаю интересную, на мой взгляд, тему для аквариумистов: "память" воды.

Занимаеются этой проблемой в нашей стране три академии РАН, РАМН и РАЕН. В мире также есть целые лаборатории, занимающиеся только исследованиями воды. Это Россия, США, Англия, Австрия, Швейцария, Китай, Япония и др. страны.

Мнений много, как положительных, например,
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?200...
http://www.gemelli225.ru/water-memory.htm и
http://emed.gorodok.net/kn-12.html

так и отрицательных, например http://www.rg.ru/2006/05/17/voda.html

Я специально не даю ссылки на научные статьи, чтобы излишне не усложнять тему.

Предлагаю написать Ваши мысли по этой теме.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город
Слава Юдаков :

...они пропускают в обе стороны...

Так на сайте (ссылка по названию) так и написано углекислый газ — наружу, кислород — внутрь.

PRODUCT DESCRIPTION :

Kordon ® Breathing Bags™ represent a new approach to the problems of shipping live fishes and other aquatic animals and aquatic plants, including over long distances or for extended time periods. The product development staff at Kordon, teamed with plastics chemical engineers, have taken a technology first developed in space/military research and refined it to produce the bags being offered today.

The Breathing Bags allow the transfer of simple and complex gas molecules through the plastic wall of the bag -- carbon dioxide and oxygen in particular, as well as other gases - providing a true "breathing" bag in place of a "barrier" bag as is used in plastic polyethylene bags. As long as there is a breathable atmosphere outside the Breathing Bag, the animals inside will not run out of oxygen.

Carbon dioxide exits the bags at 4 times the rate oxygen enters the bags, thereby constantly purging the water of toxic carbon dioxide, and allowing oxygen to replace it in the water. Kordon has shipped around the world millions of bags (termed "Sachets") of living foods (tubifex worms, brine shrimp, daphnia, glass worms, etc.) for aquarium fishes using the Breathing Bag technology, and hundreds of thousands of Breathing Bags have been used successfully to ship fishes, coral reef animals, and aquatic plants.

Упакованная рыба выглядит вот так
shipping_container1_0shipping_container2shipping_container3



Изображение пользователя Слава Юдаков.
Сообщений: 4720
Страна: Россия
Город: подмосковные леса

в догонку. все не так плохо. даже одностронняя проницаемость не нужна. если допустить существование пленок с двусторонней избирательной проницаемостью для CO2 и для O2, то вообще все просто. делаем пакет из двух этих пленок, наливаем в него воду, сажаем рыбу и начинает работать обычный осмос. мы ведь помещаем пленку на границе двух сред с разной концентраций газов с разных строн.

при осмотическом эффекте движение происходит всегда в строну меньшей концентрации.

CO2 хорошо растворяется в воде, плюс его продуцируют рыбы. в воде у нас CO2 будет намного больше, чем в воздухе. таким образом, осмотическое движение CO2 пойдет в нужном для нас направлении, из пакета в воздух.

кислород в воде растворяется плохо, его в воде всегда меньше, чем в воздухе, и его еще потребляют рыбы. опять-таки, при наличии соответствующей пленки, процесс пойдет в нужном направлении, из воздуха в пакет.

так что все возможно.



Изображение пользователя Слава Юдаков.
Сообщений: 4720
Страна: Россия
Город: подмосковные леса
Андрей Клочков :
ОгнеЛо :

Т.н. «дышащие» мешки для перевозки рыб, водных беспозвоночных и водных растений

По-моему это развод, лажа и глупость, ибо противу всяких законов физики.
Не бывает такого, невозможно!

аквариумная модификация демона Максвелла?

вообще, полупроницаемые мембраны для жидкостей и газов, типа «этому можно, а этому — нет», известны давно и даже повсеместно встречаются в природе. про осмос, надеюсь, все слышали. но, afaik, они пропускают в обе стороны. с другой строны, теоретически, возможность создания пленки с направленной избирательной проницаемостью не противоречит законам природы и термодинамики в частности.



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва
ОгнеЛо :

Т.н. «дышащие» мешки для перевозки рыб, водных беспозвоночных и водных растений

По-моему это развод, лажа и глупость, ибо противу всяких законов физики.
Не бывает такого, невозможно!



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город
Sleepy :

...попробуй такой штукой поймай... рыба будет шарахаться, а во-вторых - если начнет трепыхаться - просто вылетит из такого "сачка"...

Пока стеклянный не разбился очень даже замечательно ловила — с одной стороны стеклянный, с другой — обычный сетчатый — им-то и направляем рыб в стеклянный сачок. Никто никуда не выпрыгивал, а вот из сетчатого очень даже летали. И, самое главное — в аквариуме никакой паники среди рыб не наблюдалось, в отличие от ловли сетчатым сачком.
Поэтому и хочу такой, что мне удобнее ловить подобным девайсом, чем сетчатым.

По поводу пакетов ничего сказать не могу — не пользовалась, но если это специальная мембранная плёнка — всё может быть. Потому и спрашиваю — м.б. кто в курсе?



Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва
ОгнеЛо :

В двух словах: делают из ПЭТФ, бывают зеленоватого или голубоватого оттенка, все кромки не острые (сглаженные), прототипом послужили аналоги из стекла, девайс позволяет уменьшить контакт отлавливаемой рыбы с воздушной средой. Чаша около 10 см в диаметре, общая длина изделия около 40 см.
Вот так им отлавливают рыб

ИМХО полная фигня. Во-первых - попробуй такой штукой поймай... рыба будет шарахаться, а во-вторых - если начнет трепыхаться - просто вылетит из такого "сачка".

Третье... - для курения ПЭТФ использовать никак нельзя...

Вывод - нафиг, нафиг.



Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва
ОгнеЛо :

Т.н. «дышащие» мешки для перевозки рыб, водных беспозвоночных и водных растений Kordon Breathing Bags
Kordon Breathing Bags
позволяют обойтись без кислородных балонов и уменьшить объём груза, одновременно повышая сохранность перевозимых гидробионтов.
Краткая инструкция по использованию таких пакетов:
После добавления воды и рыбы, опечатать мешок, оставив как можно меньше воздушного пространства.
За исключением тех немногих видов рыб, которые не переносят отсутствия доступа к воздушному пространству на поверхности воды.
Каждый пакет должен быть отделён от других бумажной перегородкой. Т.к. в противном случае в пакет будет поступать меньше кислорода из окружающей среды.

Похоже на развод. 99.9%



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город

Т.н. «дышащие» мешки для перевозки рыб, водных беспозвоночных и водных растений Kordon Breathing Bags
Kordon Breathing Bags
позволяют обойтись без кислородных балонов и уменьшить объём груза, одновременно повышая сохранность перевозимых гидробионтов.
Краткая инструкция по использованию таких пакетов:
После добавления воды и рыбы, опечатать мешок, оставив как можно меньше воздушного пространства.
За исключением тех немногих видов рыб, которые не переносят отсутствия доступа к воздушному пространству на поверхности воды.
Каждый пакет должен быть отделён от других бумажной перегородкой. Т.к. в противном случае в пакет будет поступать меньше кислорода из окружающей среды.



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город
ОгнеЛо :

Я хочу такого типа — он удобнее
Kordon_Fish_CatcherKordon Fish Catcher

Слава Юдаков :

по крайней мере, похоже, что из него можно курить аквариумную траву!

А вот и не угадал

Sleepy :

Он из чего сделан?

из рекламы :

A unique way to capture smaller fishes without damage or snagging their fins in a net. Especially useful for catfishes, loaches, and other spiny rays.

The Fish Catcher is made of non-toxic blow molded plastic similar to many plastic bottles. Fish Catchers are molded clear with either a slight green or blue cast. All edges are finished smooth to protect the fish. The overall length is approximately 16.5 inches and has a bowl diameter of 4 inches. The Fish Catcher is designed with round smooth sides so that the fish will not be snagged or scraped as they would be when using a typical net. Its shape allows easy capture and removal while holding the fish in the Catcher's bowl of water. Practice will help in learning this proven method of fish catching that was first done centuries ago in Europe using catchers made of blown glass. With a little experience, fish can be caught quickly and harmlessly.

While the Kordon Fish Catcher can be used alone, a rod, dipnet or a paddle (like a plastic fly swatter) can be used to herd the fish into the Catcher. With some fish this greatly simplifies the catching operation. Approach fishes slowly and gently guide them into the bowl of the Fish Catcher. Once there, raise the fish in the bowl to the surface of the water and transfer them to a holding container that has water from the same source as the fish. Because the fish are never removed from water, trauma is reduced.

В двух словах: делают из ПЭТФ, бывают зеленоватого или голубоватого оттенка, все кромки не острые (сглаженные), прототипом послужили аналоги из стекла, девайс позволяет уменьшить контакт отлавливаемой рыбы с воздушной средой. Чаша около 10 см в диаметре, общая длина изделия около 40 см.
Вот так им отлавливают рыб
Kordon Fish CatcherKordon_Fish_Catcher
Из акрила делают вот такие ловушки Kordon Fish Corrals
Kordon Fish Corrals
Схема ловушки
Kordon Fish Corrals
«Удлинитель» для дистанционного закрытия ловушки
Kordon Fish Corrals
Тут тоже всё просто — кладётся приманка... и когда любопытные и голодные заплывут... дверку закрываем.



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
А.Румянцев :
vvvvv13 :

Читать всю тему в лом,может конечно это уже обсуждалось, но вопрос следующий,а что если ведро святой воды в горшок(унитаз)
вылить?

Какое кощунство!!! Ай-ай-ай!!! :)

Зато в унитазе останутся святые мощи



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".