"Память" воды!

Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

Предалагаю интересную, на мой взгляд, тему для аквариумистов: "память" воды.

Занимаеются этой проблемой в нашей стране три академии РАН, РАМН и РАЕН. В мире также есть целые лаборатории, занимающиеся только исследованиями воды. Это Россия, США, Англия, Австрия, Швейцария, Китай, Япония и др. страны.

Мнений много, как положительных, например,
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?200...
http://www.gemelli225.ru/water-memory.htm и
http://emed.gorodok.net/kn-12.html

так и отрицательных, например http://www.rg.ru/2006/05/17/voda.html

Я специально не даю ссылки на научные статьи, чтобы излишне не усложнять тему.

Предлагаю написать Ваши мысли по этой теме.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
vvvvv13 :

Читать всю тему в лом,может конечно это уже обсуждалось, но вопрос следующий,а что если ведро святой воды в горшок(унитаз)
вылить?

Какое кощунство!!! Ай-ай-ай!!!



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Сергель :
А.Румянцев :

А вот это не надо. Я не так сказал. Про серьезную науку никто и неговорит: она была на порядок выше нынешней. Просто всегда с серьезными изыскательскими темами вынуждены были держать темы-громотводы, которые при нужде можно было подставить под удар и прихлопнуть без ощутимого вреда для главного. Типа "К вопросу о влиянии прохождения Юпитера через мередиан Рака на осеменительные способности быка Наполеона-3". Собственно, что ты и предлагаешь.

Я уже писал, что в сое время великих ученых высмеивали.
Тогда тоже так науку делили. А потом оказывалочь, что это как раз и была серъезная наука. Память воды здесь не причем. Это лишь спорная гипотеза. Вот в чем беда многих ученых. Они живут прошлым днем. Не видя что уже есть новые данные, которые начисто опровергают старые.

Скромненько, так. И уже неоднократно озвучено здесь. Ты себя тоже причисляешь к числу веиких? О прошлом давай не будем. За одно только упоминание о т.н. святой воде тебя быстренько отстранили бы от работы. Может и не уволили бы. Но был хороший метод прочитски мозгов молодым специалистам, который назывался подшефный колхоз, совхоз или овощная база. И стал бы ты там с небольшими интервалами постоянным сотрудником. Собирать лопатой дерьмо в коровнике или собирать картошку на поле под дождем очень способствует... А в нынешние времена все гораздо проще. Сам все заешь. Чай не в безвоздушном пространстве живешь. И эту свою "жарптицу" ты предлагаешь в качестве исходных материалов для проведения исследований и <получения новых данных, которые начисто опровергнут старые>?

цитата:

Так уже было с центральной догмой молекулярной биологии : информация идет в одну сторну - ДНК-РНК-белок. Потом обратную транскриптазу Энгельгард открыл (фермент такой, который делает ДНК на матрице РНК), потом прионы (белки такие) нашли, которые вообще ДНК и РНК не содержат. Потом еще что-нибудь откроют... Наука не стоит на месте... И точ то сейчас кажется невозможным, возможно вскоре будет реальностью...
Поэтому строгое отрицание новых фактов, которые получают ученые во всем мире безусловно неуместно. Нужно это понять, а это не так просто.

И это словоблудие ты предлагаешь в качестве аргумента? Тогда приведи подобную же цитату только, из области ТПИ (общей теории передачи информации), системы псевдошумового кодирования или по крайней мере, чтоб всем было понятно, из практики заборопрокатного производства.
Кстати, по поводу такого же жонглирования терминами... Года два назад в одном из Славиных журналов читали мы на птичке твою статью, что-то там по окраске дискусов или скалярий, не помню. С подобной же терминологией. Тогда один, хорошо тебе известный, крупный аквариумист, достал из кармана маркер и отметил все места с такими же оборотами речи. И от статьи на двух страницах осталось 3-4 абзаца общедоступного или общечитаемого текста. Тенденция, однако...



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk

. Еще одним доказательством того, что не так давно произошло наводнение огромных масштабов, является большое количество ископаемых и туш, захороненных в замерзшей грязи. В газете The Saturday Evening Post (Сатердей ивнинг пост) отмечалось: «Многие из этих животных были совершенно свежие, целые и неповрежденные, а некоторые все еще стоят прямо или на коленях... Здесь перед нами предстает — ввиду нашего прежнего образа мышления — шокирующая картина. Большие стада огромных, хорошо откормленных животных, не особенно приспособленных для очень холодного климата, мирно паслись на залитых солнцем пастбищах... Внезапно и безо всякого видимого признака насилия все они были убиты, прежде чем смогли проглотить последний кусок пищи, после чего они были так быстро заморожены, что каждая клетка их тела полностью сохранилась» .

Это соответствует тому, что случилось во время потопа. Библия описывает потоп следующими словами: «Разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились». Низвергающаяся вода „чрезвычайно усилилась на земле“, что, несомненно, сопровождалось ледяными ветрами в полярных областях (Бытие 1:6—8; 7:11, 19). Там изменение температуры определенно было наиболее внезапным и резким. Таким образом различные животные целиком увязли и сохранились в замерзшей грязи. Одним из них, возможно, является мамонт, который был обнаружен специалистами в Сибири . У него во рту и в желудке еще находилась зелень, а мясо, когда его разморозили, было даже съедобным.



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk

Если мы допускаем, что потоп громадного масштаба мог произойти, то почему ученые не находят его следов? Возможно, они и находят эти следы, но трактуют их по-другому. Например, традиционная наука придерживается учения о том, что во многих местах поверхность Земли формировалась мощными ледниками, существовавшими в течение нескольких ледниковых периодов. Но то, что кажется результатом действия льда, подчас может происходить в результате действия воды. Тогда вполне вероятно, что некоторые свидетельства Потопа истолковываются как свидетельства ледникового периода.

Подобные ошибки случались. О времени, в которое ученые разрабатывали теорию о ледниковых периодах, мы читаем: «В согласии с философией единообразия, они находили признаки ледниковых периодов на каждом этапе геологической истории. Однако в результате тщательного повторного исследования доказательств, проведенного в последние годы, версии о многих из этих ледниковых периодов были отвергнуты; образования, признанные некогда ледниковыми отложениями, были переопределены как пласты, оставленные грязевыми потоками, подводными оползнями и мутными потоками, то есть потоками мутной воды, несущими ил, песок и гравий по океанскому дну» .

Другим доказательством Потопа являются, похоже, ископаемые. Как свидетельствуют ископаемые, было время, когда огромные саблезубые тигры выслеживали добычу в Европе, лошади гораздо бо́льших размеров, чем сейчас, бродили по Северной Америке, а в Сибири паслись мамонты. Затем во всем мире вымерли целые виды млекопитающих. В то же время внезапно изменился климат. Десятки тысяч мамонтов погибли и быстро замерзли в Сибири. Известный современник Чарлза Дарвина Алфред Уоллес считал, что такое широкомасштабное вымирание должно было быть вызвано каким-то исключительным всемирным событием . По мнению многих, этим событием был Потоп.

В редакционной статье в журнале «Библейский археолог» говорилось: «Важно помнить, что история о великом потопе — это одно из наиболее широко распространенных преданий в человеческой культуре... Тем не менее вполне возможно, что за самыми древними преданиями, сохранившимися в ближневосточных источниках, стоял реальный потоп огромных масштабов, произошедший в один из плювиальных периодов... много тысячелетий назад» .

Плювиальные периоды — это были времена, когда поверхность Земли была гораздо более сырой, чем сейчас. Пресные озера во всем мире были гораздо больше. Существует теория, что сырость была вызвана сильными дождями, связанными с концом ледниковых периодов. Но некоторые предполагают, что одно время чрезвычайная сырость земной поверхности была результатом Потопа.



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk
цитата:

Откуда вода?

На этот вопрос отвечает сама Библия. В начале периода сотворения, когда стало формироваться пространство атмосферы, появилась «часть вод... над воздухом» и «часть — под воздухом» (Бытие 1:7, СоП; ) В Библии говорится, что, когда начался Потоп, «окна небесные отворились» (Бытие 7:11). «часть вод... над воздухом» обрушилась на землю и стала значительной частью вод Потопа.
атмосфера земли до потопа отличалась от нынешней. в ней тогда были сконцентрированыогромные запасы воды в виде пара
именно они и были излиты в виде дождя. очевидно такая оболочка способствовала тому что по всей земле был приблизительно одинаковый климат, о резкой, когдато произошедшей, внезапной смене которого говорят ученые

цитата:

Куда потом делась?

Они должны были стечь в морские бассейны.
материки покоятся на огромных плитах. Движение этих плит может вызывать изменение уровня поверхности Земли. Сегодня в некоторых местах на границах этих плит находятся подводные бездны глубиной более 10 километров . Вполне вероятно, что плиты — возможно непосредственно из-за Потопа — сдвинулись, морское дно опустилось, и образовались огромные впадины, в которые стекла вода.
В книге «Планета Земля — ледник» обращается внимание на то, как вода в виде льда давит на поверхность Земли. Там, например, говорится: «Если бы исчезли льды Гренландии, то остров поднялся бы примерно на 2 000 футов [600 метров]»(Planet Earth—Glacier, by Ronald H. Bailey, 1982, p. 7). В свете таких данных, внезапный Всемирный потоп вполне мог оказать катастрофическое влияние на отдельные участки земной коры

цитата:

геологические процессы с масштабными изменением рельефа земли идут сильно неторопливо

в обычных условиях да. но реч о глобальной катастрофе равной которой нет в истории, когда не исчислимое колличество воды давит на земную кору.
изменение береговой линии тоже не торопливый процесс, но после цунами 2004 года вроде даже карты пришлось перерисовывать. конечно разница большая,тектонические плиты и береговая линия, но суть одна-необычайное явление(катастрофа) может ускорить процесс

цитата:

Не земная поверхность распластавается и "стекает" под океан, а дождь должн пойти и затопить все . Откуда вода?

еще в сообщении о потопе фигурирует следующая фраза:"в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились"(бытие7:11) в Современном переводе она передана так:"вскрылись все подземные ручьи. В тот же самый день небеса разверзлись." что это за великая бездна, или подземные ручьи? в бытие бездной называются воды находящиеся непосредственно на земле:"Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою." однозначно сказать что подразумевается под великой бездной не могу, но по сообщению библии, очевидно, водами потопа была не только та вода что находилась над землей, но ,возможно даже в большей степени повлиявшие, воды имеющиеся на земле.
в одном фильме ,увиденном мной 8 лет назад,и к сожалению не сохранившемся, на тему потопа, подготовленном американскими исследователями высказывалось предположение что перед потопом земля была единым материком,потом в какой то момент этот материк начал трескаться на части( толи метиорит огромного размера спровоцировал это, толи сами громадные размеры материка)и в местах разломов происходили колосальные по своим размерам выбросы воды из подземных хранилищ. выбросы были на столько мощные что поднимали за собой просто огромное колличество породы и в местах этих разломов образовались горные хребты( опоясывающие,если не ошибаюсь,всю землю) а вода достигшая при выбросе верхних слоев атмосферы замерзла,так образовались ледники. я не помню подробностей, и деталей, давно это было,может гдето не точен, но помню что звучало это вполне убедительно из уст ученых мужей. приводили еще много фактов , к сожалению все не запомнил.

цитата:

как этот потоп речные и морские рыбы пережили?? И как они так аккуратненько по своим рекам и озерам рассортировались, и как при таком потопе остались эндемики?

откровенно говоря впервые слышу подобный вопрос и точного ответа на него не знаю т.к. не встречал информации на эту тему, могу лишь предположить что условия создавшиеся в результате потопа небыли столь фотальны для большинства рыб, а эндемиками они стали уже после. повторюсь -это лишь предположение.

цитата:

Возможен ли Ноев ковчег? Теперь рассмотрим второй вопрос: могли ли в Ноевом ковчеге разместиться все виды наземных животных?
Такая «жилая норма» явно не достаточна, особенно если принять в расчет, что некоторую площадь занимала также многочисленная семья Ноя и что, кроме того, необходимо было оставить проход между клетками.
помимо млекопитающих Ноев ковчег должен был дать приют еще многим другим видам наземных животных, не столь крупным, зато гораздо более разнообразным. Число их, примерно, таково:
Птиц — 13000
Пресмыкающихся — 3500
Земноводных — 1400
Паукообразных — 16000
Насекомых — 360000
для этих животных и вовсе не хватило бы места
он был недостаточно велик для того, чтобы исполнить назначение, приписываемое ему библейским сказанием.

«Размеры ковчега составляли 300 локтей в длину, 50 локтей в ширину и 30 локтей в высоту. Поскольку величина локтя была по меньшей мере 44,5 сантиметра (некоторые полагают, что в древности локоть был равен примерно 56 или 61 сантиметру), размеры ковчега были не меньше 133,5х22,3х13,4 метра.
. Отношение длины к ширине (6 к 1) используется и современными кораблестроителями. Объем ковчега был приблизительно равен 40 000 кубических метров. Считают, что подобное судно должно иметь почти такое же водоизмещение, как и громадный 269-метровый «Титаник», построенный в XX веке. Ни одно грузовое судно в древние времена даже отдаленно не напоминало ковчег с его гигантскими размерами. Две внутренние палубы, скрепляющие всю конструкцию, образовывали три яруса, общая площадь которых составляла около 8 900 квадратных метров.
Из чего строить этот огромный ковчег ясно указал Иегова: «Сделай себе ковчег из дерева гофер» (Бытие 6:14). Дерево гофер, о котором здесь говорится, было, по мнению некоторых, кипарисом или родственным ему деревом. Деревья, называемые сегодня кипарисами, росли в той части мира в изобилии; они были излюбленным материалом для строительства кораблей у финикийцев и у Александра Македонского и остаются таковыми даже до сего дня, поскольку они устойчивы к действию воды и не гниют. Имеются сведения о дверях и столбах из кипариса, простоявших 1 100 лет. Кроме того, Ною было сказано не просто законопатить щели в ковчеге, но «покрыть его [ковчег] смолой внутри и снаружи».
Список пассажиров ковчега был довольно внушительным. Кроме Ноя, его жены и трех сыновей с женами в нем были животные «от всякой плоти по паре». «Мужеского пола и женского пусть они будут. Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых». От каждого вида чистых животных и домашних птиц следовало взять по семь. Еще нужно было погрузить в ковчег большое количество разнообразной пищи для всех этих животных, чтобы им хватило еды
«Роды» выбранных животных имели четкие и неизменные границы, установленные Создателем, в пределах которых животные могли размножаться «по роду их». Полагают, что сотни тысяч видов современных животных можно свести к относительно небольшому числу «родов», таких, как, скажем, лошадиный род или коровий род. Границы «рода», определенные Иеговой, никогда не были и не могут быть нарушены. Отталкиваясь от этого, некоторые исследователи заявляют, что, будь в ковчеге только 43 «рода» млекопитающих, 74 «рода» птиц и 10 «родов» пресмыкающихся, эти животные смогли бы произвести все известное сегодня разнообразие видов. По оценке других ученых, требовалось 72 «рода» четвероногих животных и менее 200 «родов» птиц. То, что большое разнообразие современного животного мира могло появиться после Потопа в результате размножения внутри столь немногих «родов», подтверждается бесконечным разнообразием внутри человеческого рода, существованием низких, высоких, толстых и худых людей с волосами, глазами и кожей самых разных цветовых оттенков,— людей, всех произошедших от одной семьи Ноя.
Подобные цифры кому-то могут показаться слишком заниженными, особенно учитывая, что источники, как например, «Американская энциклопедия», утверждают, что существует свыше 1 300 000 видов животных (1977 год, том 1, страницы 859—873). Однако более 60 процентов из этого числа — насекомые. Разделяя оставшееся число дальше, получим, что из 24 000 земноводных, пресмыкающихся, птиц и млекопитающих 10 000 — это птицы, 9 000 — пресмыкающиеся и земноводные, многие из которых могли выжить вне ковчега, и только 5 000 — это млекопитающие, включая китов и дельфинов, которые тоже могли оставаться вне ковчега. Другие исследователи полагают, что существует лишь около 290 видов сухопутных млекопитающих по размерам больших овцы и около 1 360 по размерам меньших крысы (Б. К. Нельсон, «The Deluge Story in Stone», 1949 год, страница 156; А. М. Ревинкел, «The Flood in the Light of the Bible, Geology, and Archaeology», 1957 год, страница 69). Таким образом, даже если основывать расчеты на этих завышенных цифрах, ковчег вполне мог вместить по паре всех этих животных.

к этому можно добавить то что не обязательно было брать в ковчег взрослых животных достигших своих максимальных размеров. так же не исключено что многие животные из-за малоподвижного образа жизни недостатка освещения и пр. могли впасть в спячку или находится в состоянии близком к этому и соответственно могли обходиться меньшим колличеством пищи и воды. сама же семья ноя могла получать часть пищи от домашних животных и птиц.

цитата:

Совершенно неправдоподобно, чтобы в те отдаленные времена, когда техника судостроения была еще в младенческом состоянии, люди могли соорудить корабль подобных размеров.

до наших дней сохранилось множество сооружений построеных древними людьми, как были построены некоторые из них до сих пор не известно. отрицать возможности древних людей в этом случае ни кто не станет, т.к. сооружения сохранились. ковчег же до сих пор найден небыл, значит можно говорить что "неправдоподобно, чтобы люди могли соорудить корабль подобных размеров".

цитата:

ОгнеЛо wrote:

Примечание по первому пункту: ещё надо учесть замёрзшую в лёд воду на полюсах...

Может быть на несколько метров поднимется вода... Вряд ли больше чем на 5-10.

вроде учитель географии говорил 80-100метров, точно не помню



Сообщений: 5
Страна: Россия
Город: Балаково

Читать всю тему в лом,может конечно это уже обсуждалось, но вопрос следующий,а что если ведро святой воды в горшок(унитаз)
вылить?



Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва
Сергель :

Ну тогда какой смысл дальше разговаривать. Для Вас все уже открыто, никаких новостей не будет, все просчитано на века вперед, вы все уже знаете наперед... :)

Ну не надо из меня совсем уж изверга делать. Попадаются иногда интересные новые идеи...

Вот эта как тебе, например: http://lenta.ru/news/2008/02/19/lamp/ ?



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Sleepy :

Да да... Мы это уже обсуждали... Стандартная отмазка всяких шарлатанов типа "А вот над Галилеем тоже сперва смеялись...". Это всё уже обсуждалось выше.

Никаких глобальных изменений в науках (математика, физика, химия) - не предвидится. Биологию наукой называем с большой натяжкой. Во всяком уж не точной - это однозначно. Поэтому там и возможны "открытия" полностью "переворачивающие" все предыдущие знания и теории.

Ну тогда какой смысл дальше разговаривать. Для Вас все уже открыто, никаких новостей не будет, все просчитано на века вперед, вы все уже знаете наперед...



Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва

Да да... Мы это уже обсуждали... Стандартная отмазка всяких шарлатанов типа "А вот над Галилеем тоже сперва смеялись...". Это всё уже обсуждалось выше.

Никаких глобальных изменений в науках (математика, физика, химия) - не предвидится. Биологию наукой называем с большой натяжкой. Во всяком уж не точной - это однозначно. Поэтому там и возможны "открытия" полностью "переворачивающие" все предыдущие знания и теории.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
А.Румянцев :

А вот это не надо. Я не так сказал. Про серьезную науку никто и неговорит: она была на порядок выше нынешней. Просто всегда с серьезными изыскательскими темами вынуждены были держать темы-громотводы, которые при нужде можно было подставить под удар и прихлопнуть без ощутимого вреда для главного. Типа "К вопросу о влиянии прохождения Юпитера через мередиан Рака на осеменительные способности быка Наполеона-3". Собственно, что ты и предлагаешь.

Только странно как то ты науку делишь - на серъезную и нет.
Я уже писал, что в сое время великих ученых высмеивали.
Тогда тоже так науку делили. А потом оказывалочь, что это как раз и была серъезная наука. Память воды здесь не причем. Это лишь спорная гипотеза. Вот в чем беда многих ученых. Они живут прошлым днем. Не видя что уже есть новые данные, которые начисто опровергают старые. Так уже было с центральной догмой молекулярной биологии : информация идет в одну сторну - ДНК-РНК-белок. Потом обратную транскриптазу Энгельгард открыл (фермент такой, который делает ДНК на матрице РНК), потом прионы (белки такие) нашли, которые вообще ДНК и РНК не содержат. Потом еще что-нибудь откроют... Наука не стоит на месте... И точ то сейчас кажется невозможным, возможно вскоре будет реальностью...
Поэтому строгое отрицание новых фактов, которые получают ученые во всем мире безусловно неуместно. Нужно это понять, а это не так просто.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".