максимальный размер банки

Изображение пользователя Яна.
Сообщений: 1077
Страна: Россия
Город: Москва

Лет 10 назад, переходя от 100 литровки к 200-литровке, меня терзали смутные сомнения на тему - а не рухнет ли все это к соседям. Сейчас мне эти рефлексии кажутся, разумеется, забавными. И стоит у меня уже давно 300 литров, и в продаже видела "фирменные" аквариумы до 800... Но вопрос, тем не менее, остался. Кто-нибудь знает (или как это можно посчитать не слишком сложным путем) максимально допустимый вес (объем), который можно себе безопасно позволить не на первом этаже вполне современного дома?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
Андрей Клочков :

Андрей, ты знаешь хотя бы один пример (неважно из каких лет, неважно из какого города!), чтобы РЕАЛЬНО случилась такая вещь - чтобы аквариум или стойка провалились бы на нижний этаж? Хоть один?
Если бы у кого-то провалилось - об этом тоже бы говорили и помнили.

Ну так я об этом и говорил, что был в комиссии по установлению начала разрушений конструкций под излишним весом аквариумов!!! Аналогия с взрывом неуместна. Врыв - это сразу, а разрушение редко бывает прогрессирующим, то есть когда все и сразу, как рынок на Бауманской. Сначала появляются трещины, подвижки, постепенное проседание полов с отрывом обоев. Как правило соседи или хозяева начинают бить тревогу и причину устраняют. Я думаю что и ты не стал бы сидеть сложа руки, если у тебя над головой появились трещины, которые начали бы ежедневно расширяться. Или если бы ты обратил внимание, что плинтус около стойки с аквариумами почему то оторвался от пола и висит на расстоянии сантиметра от паркета.. (это реальности, которые я наблюдал сам в разных домах). Ты понимаешь о чем я говорю?? Поэтому ждать разгула желтой прессы придется долго. Но в любом случае дождемся, потому что народ ставит все большие и большие емкости в дом. А сколь веревочке не виться, все равно совьется в плеть. А летающие джакузи я сам лично видел 3 штуки. Две в Москве и одну в Салтыковке в собственном доме. При чем суммарный вес джакузи немногим превышает вес тонника.



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва

Андрей, ты знаешь хотя бы один пример (неважно из каких лет, неважно из какого города!), чтобы РЕАЛЬНО случилась такая вещь - чтобы аквариум или стойка провалились бы на нижний этаж? Хоть один?
По прессе гулял случай, когда в лихие 90-ые у одного нового русского бассейн с джакузи провалился. Ну так то БАССЕЙН! Масштаб другой.
Если бы хотя бы раз за всю историю где-то когда-то такое случилось - об этом бы трендели по желтым таблоидам несколько лет! И уж мы-то, аквариумисты, точно бы об этом знали.
Когда несколько лет назад случился взрыв в квартирном аквариумном хозяйстве на ул.Подбельского в Москве (муж и жена, выращивавшие траву и рыбу на продажу, обогревали аквариумы самодельной газовой разводкой), то об этом потом несколько недель вся москва говорила: аквариалка взорвалась. И все помнят. Если бы у кого-то провалилось - об этом тоже бы говорили и помнили.



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
Андрей Клочков :

Ну, коллеги, вы и заморочились!
Ну, блин, НЕ ПРОВАЛИВАЮТСЯ аквариумы никуда, не проваливаются!
Подтверждаю мнение Славы.

Ну блин!! Я сам наблюдал что творят аквариумы тупо установленные по совету таких спецов, а ты мне говоришь что не проваливаются... Я просто охуе офигеваю!!!!! Андрей, да не суди ты о том, о чем не знаешь!!! Я не лезу в издателькое дело, ну так не лезь в строительство!!! Ты хоть понимаешь, какую ответственность на себя берешь давая такие советы?? Ну посоветуй тогда тонник из восьмерки склеить.
А то что ты не провалился вместе со своими аквариумами в аквариалке дает тебе возможность тут рассуждать Если бы провалился - то и говорить было бы не кому. Короче, повезло тебе сильно



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Андрей Михневич :

Саша, вот тут ты не прав. В разных типах домов - совершенно разные плиты перекрытия. Например в той 9-ти этажке, в которой живу я, лежат пустотные плиты длиной 6 метров и которые опираются только на 2 плиты....................

Андрюш, ну для чего весь этот ликбез? Ты мне пытаешься разъяснить то, что я тебе и написал. Балка не может быть закреплена меньше, чем в 2х точках. Перераспределение нагрузок по- любому будет происходить. В т.ч. и на стены, даже твои. И пусть тебе не кажется, что гипсокартон такой уж слабый,если его кулаком можно пробить сбоку. С учетом наполнителей, стяжек и с торца это совсем уже другое. Если вспомнишь, фирменные аквариумы по 400-500л (Ювель, Джебо и др.) стоят на своих тумбах на торцах 3х или 4х вертикально расположенных плит ДСП. Все остальные элементы служат для того, чтобы стянуть их между собой, уровнять нагрузки и придать дизайн.



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва

Ну, коллеги, вы и заморочились!
Ну, блин, НЕ ПРОВАЛИВАЮТСЯ аквариумы никуда, не проваливаются!
Подтверждаю мнение Славы.
В далёкие 1970-е годы я (тогда еще школьником) рулил аквариалкой на Станции юных натуралистов в Ростокинском проезде в Москве. Москвичи старше сорока лет это место знали, точно. Здание СЮНа было - старый, наполовину деревянный трехэтажный особняк, подозреваю, еще дореволюционной постройки. Естественно, с деревянными перекрытиями. Аквариалка была на втором этаже.
Стойки - в пять (!) ярусов. Много. Аквариумы - каркасные, не на алюминиевых, а на железных каркасах сделанные. Тяжеленные. Стойки сама - мощнейшие, очень старые. Сколько там было тонн воды - не скажу сейчас, но очень много.
Стояло это всё там десятилетиями, на этом выросли поколения юннатов, пока в начале страшных 1990-х СЮН не разогнали и не уничтожили "перестройщики".
НИЧЕГО НИКУДА НЕ ПРОВАЛИЛОСЬ!!!



Изображение пользователя 1951vladimir.
Сообщений: 109
Страна: Россия
Город: Липецк
Sleepy :
Яна :

Ну, с моими темпами я до этого вопроса дойду не так уж нескоро Поменяю интерьер гостиной - и полуторатонник там без проблем встает, а то и больше. Но мне нравится постепеность - тогда каждой новой банке радуешься, каждая итерация - маленькая радость, количество радостей возрастает таким образом...
Спасибо по крайней мере, пока можно быть спокойной. В любом случае, общий вес с тумбой получается в районе 600 на метр кв. .. Нелюбимой соседке ничего не грозит. Получаю огромное удовольствие, придумывая новую банку...

У меня старый сталинский. Аквариум стоит НЕ у несущей стены на площадь 120х65 см: Воды - 450 + стекла 100 кг + в тумбе оборудования в сумме где-то на 150 кг.

Можно спросить? У меня тоже сталинка. Полы деревянные, при ремонте на кухне хотел положитьплитку. Просунув в щель проволоку понял, что до основания где порядка 25 см. Потом разглядел и лаги (если их так можно назвать)-круглые бревна порядочным диаметром. У Вас также? Просто хочу как и многие поставить объем (нравится), но с моим полом возникают сомнения. Раньше жил в доме из ж/б панелей. Там было легче, да и проекты были под руками.



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
А.Румянцев :

И стало быть говорить о точечной нагрузке не корректно. В этом случае балка или плита перекрытия опирается как минимум на 3 стены. Говорить следует только о распределенной нагрузке. И нагрузка через эту плиту передается на стену. Не буду забивать голову распределением через плиту нагрузок в этом случае (ты и сам это знаешь: получим треугольник из трех векторов). Основная часть нагрузки (вертикальная составляющая)придется на стену, а если аквариум стоит в углу, то на две стены. Рассматривая стену как жесткую недеформируемую конструкцию, нагрузка через нижние стены передастся на фундамент.
Естественно во всем этом существует куча условных переходов.....А полеты купающихся в джакузи дам с этажа на этаж (на сколько я знаю 2 случая) происходят в особняках, где твои коллеги-строители съэкономили материал, а покупатель деньги.

Саша, вот тут ты не прав. В разных типах домов - совершенно разные плиты перекрытия. Например в той 9-ти этажке, в которой живу я, лежат пустотные плиты длиной 6 метров и которые опираются только на 2 плиты. На наружную и капиталку, которая идет ровно посередине дома, параллельно наружной. И самые "слабые места" у нее как раз посередине, а самые прочные у наружной и дальней от окна стены. А вот посередине, даже у межкомнатных стен самое слабое место. Да и межкомнатные стены сделаны из гипсолита и они легко вырезаются и выбрасываются обычной ножовкой по дереву без нарушения прочностных конструкций дома. Есть плиты которые реально рассчитаны на три стены опирания. И все бы было здорово (как раз эти самые 800 кг на метр), если бы при строительстве выдерживался бы положенный размер опирания. Он составляет 60 мм. Но могу тебе сказать, что в половине случаев плита лежит с опиранием либо меньшем, либо большем проектного.Мне многократно приходилось заставлять монтажников перекладывать плиты, потому что опирание по одной стене было нулевым. Это происходило большей частью из за несоблюдения геометрических размеров комнаты. И монтажники матерясь перекладывали плиту обеспечивая хотя бы 15 мм опирание. И можешь мне поверить - таких опираний, недостаточных по нормам, больше 50 % по домам.
Ну и есть еще смешанные перекрытия, там где перекрытия собраны из дерева и железобетона. И таких очень много в сталинских домах. И вот именно в них джакузи летают. Сейчас Кепка взялась за переделку сталинок с заменой перекрытий.
Есть еще монолитные перекрытия, которые вообще не понятно кто собирал, какую арматуру укладывал, какой бетон заливал... Тот монолит что делал я у меня не вызывает сомнений в своей прочности, потому что контроль за каждым кубом бетона и каждой уложенной арматуриной был тройной. Но что творится у других, где работают Джамшуты и Равшаны...Тут вообще без комментариев.



Изображение пользователя 1951vladimir.
Сообщений: 109
Страна: Россия
Город: Липецк
А.Румянцев :
Андрей Михневич :

Поэтому я настоятельно рекомендую все таки понять - а на фига лично тебе столько воды в квартире? И всегда в башке (дурной) держать цифру - до 800 на метр.Точечно.

Андрей, тут не так все просто и однозначно. Если вспомнишь сопромат...

Несомненно, не все так просто и однозначно. Именно это и пытаются сказать некоторые участники форума, пытаясь уберечь от лозунгов "Ничего не будет...". Эпюры распределения нагрузок можно считать и при приложении силы к центру балки, или перекрытия, или на край. Самый разумный совет-это попросить расчитать нагрузки, а вслучае изготовления стеллажа,передать часть усилий на стену путем прикрепления оного к ней. А если бы все было так просто и однозначно, то не надо было бы и проектов и расчетов. Строили бы себе каждый как может. Вот в пригородах,почти каждый десятый жилец строит сам, кирпич на кирпич. Правда потом трещины по всем стенам (из-за неправильно рассчитанного фундамента),но это ничего, замажем раствором.



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Андрей Михневич :

Поэтому я настоятельно рекомендую все таки понять - а на фига лично тебе столько воды в квартире? И всегда в башке (дурной) держать цифру - до 800 на метр.Точечно.

Андрей, тут не так все просто и однозначно. Если вспомнишь сопромат, прочность металло- бетоно- и проч конструкций рассчитывается при приложении силы (нагрузки) к их геометрическому центру. Только в этом случае деформация (выгиб) материала будет максимальным и вызывать разрушение самой конструкции. Эти цифры и приводятся. Обычно три рояля один на другой или тонный аквариум не ставят по середине комнаты, стараются придвинуть к стене. И стало быть говорить о точечной нагрузке не корректно. В этом случае балка или плита перекрытия опирается как минимум на 3 стены. Говорить следует только о распределенной нагрузке. И нагрузка через эту плиту передается на стену. Не буду забивать голову распределением через плиту нагрузок в этом случае (ты и сам это знаешь: получим треугольник из трех векторов). Основная часть нагрузки (вертикальная составляющая)придется на стену, а если аквариум стоит в углу, то на две стены. Рассматривая стену как жесткую недеформируемую конструкцию, нагрузка через нижние стены передастся на фундамент.
Естественно во всем этом существует куча условных переходов. Типа сосед под тобой соединил 2 комнаты и разломал свою стену, или враги сделали подкоп под фундаментом и проч. А полеты купающихся в джакузи дам с этажа на этаж (на сколько я знаю 2 случая) происходят в особняках, где твои коллеги-строители съэкономили материал, а покупатель деньги.



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха

Не хотел влезать в этот бесконечный разговор, но не удержался. Случилось так, что я очень долгое время работал на строительстве высотных домов. Мастер, прораб, нач.участка. По роду работы мне приходилось наблюдать за соблюдением монтажных работ и приходилось знакомиться с проектами домов. Да и с проектировщиками наобщался вволю.
Тут вот прозвучал рык, что аквариумы не рушат дома. Ну на счет аквариумов не скажу, а вот ванны джакузи иногда летают с этажа на этаж, да не одни, иной раз, а с чаровницами в них. Кстати, нагрузки от данной ванны и от тонника -приблизительно равны.
Уважаемые. Вот не надо в этом вопросе давать дурных советов. Ну не тот случай. Есть расчетные нагрузки. Хочется это воспринимать или нет - но они есть. И максимальная нагрузка которая мне попадалась в проектах - 400 кг на квадратный метр. Это жилые 9-ти этажные дома 121 серии производства Жуковского и Дмитровкого ДСК. Все. Вот больше нет. А так, стандарт 250-350 кг на метр квадратный. Но это не точечная нагрузка на один метр, а в перерасчете на все перекрытие. Другими словами, если перекрытие имеет площадь 10 кв.м., то нагрузить на все это перекрытие можно 2,5 - 3,5 тн. Итого, включая и себя, любимого, мебель, кота и гостей.
Но учитывая, что это расчетные данные, а фактические бывают сильно другими, при чем как в одну, так и в другую сторону (лотерея), принятый расчет при монтаже зданий - точечной нагрузки до 800 на 1 кв.м. Именно этой величины придерживаются при подаче на этаж металлических ящиков с закладными деталями, бытовок монтажников, складируемого материала и пр.
И еще момент.. Наивно предполагать, что дом рушиться как карточный домик, одновременно и быстро. Совсем не так. Не знаю как сейчас, но раньше в год в стране складывалось при монтаже до 10 домов панельных и около 25 кирпичных. И меня всегда удивляло, что реально не было жертв. Я не мог понять, почему? Так например в Питере и Волгодонске (по моему) разрушались дома при монтаже 7-8 этажей. Оказалось, что дом, перед началом разрушения, начинал шуметь, трещать, давать подвижки. И все строители успевали покинуть рабочее место. Другими словами обрушение от первых скрипов конструкции и до финала занимало до 2 часов.
Что касается начала разрушения жилых домов в процессе эксплуатации, то этот процесс идет неделями и месяцами. Мне приходилось участвовать в комиссиях по разрушению конструкций и мне лично довелось видеть начало разрушения под аквариумным весом. У соседей снизу по потолку пошла сетка волосяных трещин. Установленные на них контрольные маячки показали, что трещины прогрессируют. Пришлось соседям снизу усиливать потолок путем установки железной балки под перекрытие, а аквариумисту прописали люлей и не хилый шраф, за деятельность приносящую ущерб дому и безопасности людей.
Поэтому я настоятельно рекомендую все таки понять - а на фига лично тебе столько воды в квартире? И всегда в башке (дурной) держать цифру - до 800 на метр.Точечно.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".