Содержание гуппи (о чем в книгах не пишут)

Изображение пользователя Μονοκέρος.
Сообщений: 1255
Страна: Россия
Город: Столица

Есть такие вопросы на которые не в каждой книге содержится ответ, также многое зависит от того как их ставить. После длительного периода содержания харацинок я от гуппей нахожусь в неком шоке. Прежде всего поведение рыб вызывает массу «нареканий» потому, что совместное содержание самцов с самками — зрелище не для слабонервных т.к. оные только тем и заняты, что преследуют самку и в озабоченном состоянии находятся всегда. Прямо проплыть самке практически не позволяют: хорохорядся перед ней и епыршатся, к тому же, заметил, что они часто держатся мордочками рядом с ее брюшком. Уж не ждут ли они малька, чтобы пожрать его?
Также вопрос, насколько важно наличие в родильной емкости для самки плавающих растений? Мне еще ни разу не приходилось читать ни в одной книжке или статье от том, на какое время достаточно запускать самца к самке, чтобы он смог успешно выполнить свои природные обязанности. К тому же не понятно, если самка не особенно виргинная, есть ли смысл пускать к ней самца?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Ответил. Весь ответ есть.

Тамара, банка, наверное, с "самосевом"? Если самосев - вряд ли это имеет отношение к "истощению". И заключает в себе часть ответа на вопрос Сергеля.

Ответ на вопросы "почему слон большой и грызет баобаб, а мышь маленький и живет в норе, и вообще зачем слон, если есть мышь?" заключается в разных экологических нишах. Адаптации к ним. Причем не непосредственно современного слона или современной, конкретной мыши - а длинной цепочки их предков.

Применительно к нашей истории его несложно до конца "размотать" (и это даже не совсем ОФФ, потому что почти не упоминается в популярной аквариумной литературе или упомянуто очень кратко ) , думаю, с этим несложно справиться. Если вывод из предыдущего поста не очевиден со всей ясностью, то нужно подумать вот над чем:

- что общего у американских живородок с азиатскими полурылами, но, в то же время - отличается от икромечущих карпозубых (особенно - "однолетних")
- насколько велика разница между гуппи, медакой и коринопомой?
- нужно перестать "смотреть на мир глазами марсианина" - для этого необходимо ясно отдавать себе отчет, что ответ нужноискать не только в особенностях биотопов и ареалов сегодняшнего дня, а с учетом всего комплекса адаптаций (подчас - малость "избыточных") этих рыбок, так как они, на самом деле - "четкий след эволюции".



Изображение пользователя user367.
Сообщений: 949
Страна:
Город: Ялта

у меня очень удачно получается содержание при очень низком уровне воды(около 10 см) в густо заросшем аквариуме площадью 60х100
практически не болеют(т-т-т)без подсаливания и фильтрации с аэрацией,выдержали 14 С
а вот при столбе воды 40-45 в 200л с аэрацией было в 3-4 поколении худо(истощение пецилиевых)
Порода московские золотые алые, брала от разводчика в Одессе,проброса нет совсем.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Может, оставим академические дебри и посмотрим на живую самку гуппи при нересте?

Почему эволюция породила живородящих рыб - думаю, вопрос несколько более объемный, нежели течение и мелководья. Живородящи морские скаты и акулы, а помимо живородящих рыб, не только карпозубых (есть еще полурылы) есть медаки, таскающие икру до выклева при себе, но не в полости тела, а снаружи, как гроздь и аналог среди далеких (по систематике) харациновых - драконы (коринопомы, у меня есть) - оплодотворение у них внутреннее, икра развивается в полости тела, но до малька не доходит - выметывается все же икрой, из которой быстро выходит довольно крупный (для харацинки) и самостоятельный малек, не поедаемый родителями...

Думаю, у пресноводных видов (не будем рассматривать хрящевых, там все же несколько иное живорождение) это вариация адаптации к жизни в малых, подверженным сильным колебаниям и изменениям очертаний водоемов и к широкуму спектру перемен гидрохимических параметров.
В Природе есть несколько "параллельных систем" адаптации к такому выживанию: порционный, растянутый нерест, очень интересная адаптация "однолетних рыбок" (икра переносит длительное высушивание, но это крайняя форма адаптации к полностью исчезающим на несколько месяцев водоемам), и цепочка - "икра на себе"-"икра в себе"-"живорождение".
Примеры мы видим в разных частях света: Азии, Африке, Америке, Австралии и островах... Причем в разных частях света - преимущественно разные адаптации (так, например, никто из африканских карпозубых не "доадаптировался" до живорождения, хотя многие живут в сильно меняющихся, но никогда полностью не исчезающих водоемах).

Причем из живородок самыми "продвинутыми" с физиологической точки зрения являются гудиевые (специализация которых зашла столь далеко, что имеются трофотении - их, на примитивном уровне, можно сравнить с системой питания зародыша настоящих живородящих - млекопитающих).

Замечу, что весьма "продвинутая" (в сравнении с аквариумными живородками) система живорождения встречается как раз у акул... Спираль развития...



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Андрей Михневич :

Но как раз жизнь на мелководье и дала гуппи возможность приносить живых и, что важно, прошедших личиночную стадию мальков. Которые с перой минуты своей жизни могут самостоятельно питаться и, что важно, смываться от своих родителей.

Да, но почему такая эволюция произошла только у живородящих карозубых (в пресных водах)? Ведь большинство видов рыб нерестяться имеенно на мелководье. Вот в чем вопрос...

Обусждуение этого вопроса можно продолжить здесь: Эволюция живородящих, куда она успешно отпочковалась.


Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

По моему вы меня не поняли. Я не постулирую, что гуппи нересятся на течении. Я лишь цитирую определенные статьи, в которых написано о течении... и пытаюсь понять, что там написано правильно, а что нет.

В природных биотопах гуппи я не гулял, к сожалению...



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
Сергель :

По поводу "сразу сносимого малька" - речь в этих материалах шла именно о гуппи.
Кончно о скорости течения в 2 м/c речи не идет, но речки и ручьи подразумевают определенное течение. Понятно что нерест происходит в заливах (зарослях у берега), но потом еще слабый малек видимо сносится течением или сам уплывает вниз по течению...

Да нет, Сергей! Все не так. Именно потому и стали гуппи живородящими, поскольку их среда обитания подтолкнула их развитие в данном направлении. Нерестились бы они на течении, как,скажем, данио, то они так бы и откладывали икру, а не носили бы ее в брюшной полости. Но как раз жизнь на мелководье и дала гуппи возможность приносить живых и, что важно, прошедших личиночную стадию мальков. Которые с перой минуты своей жизни могут самостоятельно питаться и, что важно, смываться от своих родителей.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Сергель, посмотрите биотопы гуппи - на гуппи-ресурсах (англоязычных, немецких, японских - какие удобнее), благо сейчас этого добра - ... В общем, не то что раньше, две-три фотографии в ГДР-овской книжке, где не поймешь чего сфотографировано - то ли маленькая такая река, то ли просто канава...

И, коли и свои гуппи есть - осуществите простейшее наблюдение: в аквариуме с некоторой "проточностью" (осуществлемой, например, фильтром) - где будет нереститься самка гуппи.
Потом посмотрите, что происходит в момент нереста - как появляется малек и что с ним делается в первые минуты...

Думаю, по картине реальности (данной нам органами чувств, а не с чьих-то слов ) будет очевидно-понятно, что история о сохранении малька благодаря течению в Природе (особенно учитывая бесчисленное множество стоячих прудиков и бочагов, тоже иногда кишащих гуппи) просто высосана из пальца. Родилась в чьем-то воображении и либо просто переписана, либо на ходу придумана автором.

Кстати, по аналогии - как и копрофагия обезьян в неволе, далеко не полно (и совсем не всегда) объясняется тем, что они-де делают это на деревьях, в пологе тропического леса.

Склонность к поеданию потомства у сытых, полноценно питавшихся самок гуппи довольно низкая.

Проблема в-общем то притянута за уши - даже сидевшие зимой на галимом советском сушняке гуппи моего ранне-пионэрского детства, метавшие в посуде от литра до трех с веткой элодеи и комком риччии, и не всегда вовремя высаживаемые (например - в школе был) - никогда не истребляли свой приплод так, как это делают некоторые их родичи и многие другие рыбы.
В разведении гуппи - это вообще не проблема. И при минимальных трудозатратах легко сохраняется почти весь малек.

Ежели что - рулон аккумуляторной сетки на птичке около 100 рублей стоит. Кроится ножницами, сшивается леской. Из рулона выходят три-четыре клетки для отсадника. Присоски к ним - по червонцу, можно обойтись и самодельными кронштейнами... Без хлопот - и все целы. Хоть ее неделю до метки специально не корми...



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
euggn :

Ерунда какая-то... "Не все книги одинаково полезны" (С).

Насчет "сразу сносимого малька" - это не о гуппи, такое писали о приапеллах, но и это весьма маловероятно, т.к. они не мечут "на стремнине", нерест скорее происходит в зарослях у берега. Где малек просто прчется.

Ерунда или нет - это уже другой вопрос. Скорее да, чем нет. Но, факт что такие материалы были.

По поводу "сразу сносимого малька" - речь в этих материалах шла именно о гуппи.
Кончно о скорости течения в 2 м/c речи не идет, но речки и ручьи подразумевают определенное течение. Понятно что нерест происходит в заливах (зарослях у берега), но потом еще слабый малек видимо сносится течением или сам уплывает вниз по течению...



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Ножницы. Маникюрные. Это если очень много и голова ничего не держит - вечная путаница.

"Очень похожая" - это товарная и чужая рыба.
Своя племенная узнаваема "в лицо" (если не огромная разводня, да по идее, и в ней должна быть узнаваема, иначе в ней нет селекции, а есть тупое товарное производство). Вся и всегда узнаваема.

Биология рыб за эти годы почти не изменилась.

Повилось много лишнего в товарах, да малость сдвинулись ("ан масс" имеется ввиду) мозги на тему объемов (а так же температур и азота - обратите внимания, там об этом почти не пишут ) - так что современный (и остроактуальный) материал из них сделать легко: помножте объемы в три-четыре раза, добавте в параметры обязательную "азотную троицу", поднимите на пару градусов температуру - и будет архиактуальный материал.

Принципы селекции, техника сортировки, возрастные екомендации и принципы содержания - не изменились.

Соленая вода - дискутироемо (я не сторонник), но в этом и в статьях единства нет, раньше не было и сейчас - и так и эдак держат.



Изображение пользователя Μονοκέρος.
Сообщений: 1255
Страна: Россия
Город: Столица

Делать упор только на старых методах, вещь надежная, но не такая эффективная как могла бы быть. Насущный вопрос селекционера-любителя живородок — это ограничение количества емкостей в домашних условиях. Безусловно, в случаях, когда необходимо оградить каких-то рыб друг от друга, многоаквариумность неизбежна. Но есть другие операции, для успешной реализации которых можно избежать привычного, но не всегда удобного, использования дополнительных емкостей. Допустим учет рыб, выделение и их обособление можно сделать с использованием меток, приспособив под эту цель декоративный татуаж рыб. Я не знаю как именно эта процедура происходит, может быть есть более простые (их также хотелось бы узнать), но очень интересно, возможно ли ее использовать для гуппи? Это особенно важно, когда имеется большое количество похожих рыбок, прежде всего самки. Допустим, на период беременности их можно содержать вместе в большом аквариуме, ведь в той же по многочисленной литературе, приведенной выше, подчеркивается, что нежелателен длительный застой рыбы. А, если имеется четкий способ выделения нужных особей из группы, зная сроки, несложно принять соответствующие меры.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".