Эволюция живородящих

Изображение пользователя Μονοκέρος.
Сообщений: 1255
Страна: Россия
Город: Столица

Тема отпочкована от топика Содержание гуппи (о чем в книгах не пишут). Проблематику эволюции живородок обсуждаем теперь здесь



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
А.Румянцев :

Сечас вот Романов занялся тем же- посмотрим: два достовернее, чем один.

Давайте-давайте.



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Сергель :

По поводу температуры сомнений нет. Она безусловно влияет на формирование пола у живородок. Это факт.

Но как быть с одинаковой температурой и разными результатами в одной и той же популяции?

Я -то делал целый комплекс по ухудшению состояния аквариума. Не только температуру. Сечас вот Романов занялся тем же- посмотрим: два достовернее, чем один.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

По поводу температуры сомнений нет. Она безусловно влияет на формирование пола у живородок. Это факт.

Но как быть с одинаковой температурой и разными результатами в одной и той же популяции?



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Сергель :
Андрей Михневич :

Подскажу. Опусти температуру до 20-22 градусов и потом подсчитай процент самцов и самок у мальков.

Замечательно, только почему в моих аквариумах с постоянной температурой этот эффект все равно наблюдается в зависимости от соотношения полов?

Полностью согласен с Андреем. По гуппям не скажу, но по велиферам это так. Года два назад я чуть было не потерял два своих стАда: черных и снежинок. Загнал их в такие условия, что среди молодежи пошли одни почти самцы. Причем, из них вырастали "киты" по 10-12 см, лениво трахали друг друга и за девками не очень-то и гонялись. Тогда и пришлось все ухудшать: снизил температуру, сменил корм, подмены воды и пр. Избавился от большинства самцов. Попросил новых девок у Саши Романова (знаешь, наверное, такого), а он не дал: у него все тоже самое. Прикупил несколько самок привозных. И вот только с осени положение более-менее выравнилось. По пальцам, естественно, не считал, но среди молодежи самок явно прибавилось.
Аналогично, у одного знакомого с меченосцами. Шикарные "рубины" у него живут вместе с дискусами. Но почти одни самцы. С трудом смог наловить себе пяток самок, а самцы сами в сачок прыгают.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Андрей Михневич :

Подскажу. Опусти температуру до 20-22 градусов и потом подсчитай процент самцов и самок у мальков.

Замечательно, только почему в моих аквариумах с постоянной температурой этот эффект все равно наблюдается в зависимости от соотношения полов?



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Monoceros :

Почему нет? Это может зависеть от того, как представлены хищники, промышляющие в местах обитания гуппи. Если много мелких, то они выедают самцов (крупные самки в пасть не пролезают), а если много крупных, то на мелководье им самцов не достать. Такие колебания могут быть сезонными или периодами в несколько лет, допустим из-за вспышек инфекций или инвазий.

Интересная версия...



Изображение пользователя Μονοκέρος.
Сообщений: 1255
Страна: Россия
Город: Столица
цитата:

Возможно в случае самцов это связанно с поддержанием генетического разнообразия и защитой самок от хищников (слопают сначала пестрого самца, а не серую самку, которая даст потомство), а в случае самок — защита самцов от хищников (в случае когда их много) — больше пока ничего не приходит на ум.

Ты сказало тоже самое, что и я, но только другими словами и с подходом с другой стороны . В любом случае система распределения полов «не видит» необхоимости в изменении соотношения полов и чувствует себя всегда комфортно. Т. е. это некий способ адаптации. К тому же, без специальной проверки утверждать что-либо сложно, т.к. это может произойти, как с законами генетики — проявление в следующем поколении.

Сергель :

Если ты имел ввиду вообще популяцию — то в природе как то редко случается ситуация, когда для целой популяции.

Почему нет? Это может зависеть от того, как представлены хищники, промышляющие в местах обитания гуппи. Если много мелких, то они выедают самцов (крупные самки в пасть не пролезают), а если много крупных, то на мелководье им самцов не достать. Такие колебания могут быть сезонными или периодами в несколько лет, допустим из-за вспышек инфекций или инвазий.



Изображение пользователя user367.
Сообщений: 949
Страна:
Город: Ялта

Грюн!
Это наши потомки...



Сообщений: 4557
Страна: Россия
Город: Пушкино

=Гуппи- прародители людей= как гипотеза...найди 10 отличий...



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Возможно, есть связь и с условиями выращивания. Я никогда не занимался точным анализом соотношения полов в потомстве (незачем было), но по ощущениям при парном разведении и групповом с преобладанием самок (с преобладанием самцов производителей для работы не держал) обычно получал близкое к паритету соотношение, с небольшим преобладанием самок.

Сурово это у меченосцев - в зависимости от условий преобладание самок может быть очень существенным.

Возвращаясь к эволюции. Здесь - небольшая подборка фото биотопов. Наверное, нужно подчеркнуть - современных. Среди них преобладают пресноводные, но есть и морские (мангровые побережья, лагуны). Перечни видов в тексте.

Еще биотопы - здесь, некоторые - повторы.

Возвращаясь к вопросу, почему эволюция живородок пошла по пути живорождения, а не нерестовых миграций, с точки зрения "затратности" и экологических "выгод", наиболее логичны такие предположения:
- предки этих рыбок населяли зоны, благоприятные для нереста и кормные круглый год. Только с одним "но" - в виде гидрохимического режима.
- они посредственные пловцы и большинство - мелкие рыбы. С точки зрения энергозатрат на "кочевки" и необходимости покидать тихие мелководья, уходя в основное русло (где они легко становятся добычей многочисленных естественных врагов) - проигрывает адаптации к размножению "на месте".

Для пытливых и любознательных несколько ресурсов с картами, на которых обозначены ареалы живородящих (и не только) рыбок: Калифорния, Венесуэла, места обитания живородок по всему миру, похоже - включая акклиматизацию



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".