Aquaria2.RU |
|
дорогие аквариумисты! с 1.12.2011 сайт aquaria2.ru превращен в памятник. на нем закрыта регистрация, создание новых материалов и комментариев. активная версия аквариумного сайта теперь доступна по адресу http://aquaria.ru. все материалы и регистрации пользователей aquaria2, созданные до 29.11.2011, блоги, темы форума, комментарии перенесены на новый сайт.
|
|
Navigation |
Эволюция живородящихТема отпочкована от топика Содержание гуппи (о чем в книгах не пишут). Проблематику эволюции живородок обсуждаем теперь здесь Опубликовано Μονοκέρος в ср., 30/04/2008 - 11:46.
 Интересно, что в популяции гуппи где преобладают самцы рождается больше самцов, и наоборот. Этот эффект я уже много лет наблюдаю и в своих аквариумах. Подскажу. Опусти температуру до 20-22 градусов и потом подсчитай процент самцов и самок у мальков. чт., 01/05/2008 - 10:58
 Ну, смотря какая логика, если, допустим исходить из того, что самцов больше, то значит для них условия лучше, а, если так, то зачем распылять усилия на производство самок? К тому же внутренняя конкуренция значительно увеличивается и спариваются самые лучшие. Ну если ты имеешь ввиду что условия лучше для самцов, то я этого не понимаю. Если ты имел ввиду вообще популяцию - то в природе как то редко случается ситуация, когда для целой популяции . Возможно в случае самцов это связанно с поддержанием генетического разнообразия и защитой самок от хищников (слопают сначала пестрого самца, а не серую самку, которая даст потомство), а в случае самок - защита самцов от хищников (в случае когда их много) - больше пока ничего не приходит на ум. чт., 01/05/2008 - 03:08
 в популяции гуппи где преобладают самцы рождается больше самцов, и наоборот. Этот эффект я уже много лет наблюдаю и в своих аквариумах. По логике должно быть наоборот... Ну, смотря какая логика, если, допустим исходить из того, что самцов больше, то значит для них условия лучше, а, если так, то зачем распылять усилия на производство самок? К тому же внутренняя конкуренция значительно увеличивается и спариваются самые лучшие. чт., 01/05/2008 - 00:11
Интересно, что в популяции гуппи где преобладают самцы рождается больше самцов, и наоборот. Этот эффект я уже много лет наблюдаю и в своих аквариумах. По логике должно быть наоборот... ср., 30/04/2008 - 23:51
1. Не факт. Например, точку зрения что "еретиков следует пытать и сжигать" трудно уважать даже спустя много лет. Хотя ее приверженцев было очень много и сейчас случаются рецидивы. И есть множество точек зрения, не внушающих ни малейшего уважения. 2.Может, вернемся к нашим 1. Я имел ввиду современные научные гипотезы. 2. Согласен. ср., 30/04/2008 - 23:39
 Что важнее: в условиях меняющейся гидрохимии выживаемость икры и личинки во внешней среде гораздо ниже, чем у взрослой рыбы. Многие пресноводные рыбы прекрасно переносят довольно существенные колебания солености, населяя заливы и прибрежные морские воды, но их икра и личинки не выдерживают даже гораздо меньших колебаний солености. (4)-И, наверное, этот фактор! ср., 30/04/2008 - 16:40
Кстати, - почему, как вы думаете, эволюция живородок пошла по такому пути, а не по пути нерестовых миграций, например? Я думаю, что всё зависит от нескольких факторов. (1)-Это кормовая база, по-видимому, в местности обитания гуппи корм немного крупней и более агрессивный, то есть нападает на маленькие личинки рыб (ну на пример у петухов личинка настоль мала, что более крупный циклоп или иной, планктон, забивает её).(2)- Это временной цикл развития, малька живородка от икромёта. То есть пока икрометы достигнут определенного размера, то живородок уже повзрослел и ушел из пересыхаещегшо русла на более глубины, ну а икромёт не успевает и частично гибнет. (3)-И следующий вариант это мутация, после каково не будь катаклизма. ( Это моя точка зрения) ср., 30/04/2008 - 16:27
 2 Грюн: Эволюция по Дарвину- предполагает внешние изменения вида во времени и Пример из школьной программы - изменение окраски некоторых мотыльков в результате загрязнения окружающей среды. Наследуемое. 2 Monoceros: не единственный. Но далеко не для всех видов живородящих характерна ситуация, встречающаяся в некоторых исследованных биотопах гуппи (я упоминал об этом выше, видимо, никто не стал интересоваться-искать), где рацион основных естественных врагов (кстати, тоже карпозубых, только икромечущих и крупных) на 80% состоит из самцов. Что важнее: в условиях меняющейся гидрохимии выживаемость икры и личинки во внешней среде гораздо ниже, чем у взрослой рыбы. Многие пресноводные рыбы прекрасно переносят довольно существенные колебания солености, населяя заливы и прибрежные морские воды, но их икра и личинки не выдерживают даже гораздо меньших колебаний солености. Совокупность факторов, толкающая эволюцию по тому или иному пути, не всегда очевидна. Но и в эволюции, и в поведении животных употребляются человеческие понятия "выгода" и "затратность". Иныи словами, при наличии "вилки" из нескольких возможных адаптаций выбор иногда определяется их равноценностью (несколько дорог), иногда - явной "затратностью" одной над другой, иногда - как, например, нерест лабиринтовыми у поверхности - потом дробится на несколько "тропинок с боковыми ходами" - просто икра поверху (примитив, конечно), гнездо из травы и охрана кладки (уже сложнее), гнездо из воздуха с охраной (бедные кислородом воды, критичные по этому параетру для икры и личинки) и, наконец - инкубация, как у цихлид (в водах с достатком кислорода, очень наденая защита). Но живущие в "незаморных" ручьях лабиринтовые сохранили... лабиринт! ср., 30/04/2008 - 14:51
Может, вернемся к нашим
Вот именно, главный вопрос - это, почему некоторыми представителями отряда гамбузеивых было востребовано живорождение? Утверждение, что такой биологический механизм позволяет малькам оперативно эвакуироваться из мест пересыхания воды с минимальными потерями - не единственный аргумент. Ихтиофизиология рассматривает живорождение (внутриутробное развитие) уже с ипользования рыбами внутреннего оплодотворения, после которого икра сразу отметывается, без всякой беременности. Поэтому, более вероятно, что живорождение необходимо для экономии семенной жидкости, ведь жизнь спермий в воде у рыб длится от нескольких секунд до нескольких минут. Такой акцент эволюции на этом вопросе, вероятно, обусловлен диссонансом продолжительности жизни самки и самца. В данном случае самцы по ряду причин живут меньше самок (размер, яркость, состязание др. с др.), соответственно самки запасаются генетическим материалом лучшего самца впрок, т.к. вероятность повторного спаривания в природных условия ничтожно мала.
ср., 30/04/2008 - 13:30
Эволюция по Дарвину- предполагает внешние изменения вида во времени и ср., 30/04/2008 - 13:30
|
Страна: Россия
Город: Столица