Занимательная патологоанатомия рыб

Изображение пользователя Μονοκέρος.
Сообщений: 1255
Страна: Россия
Город: Столица

Пришла такая мысль - посмотреть рыб под микроскопом, тем более, что ряд признаков, определяющих видовую принадлежность, просто так не заметишь. К тому же, это может быть важным для определения заболеваний.

У кого какой есть опыт, поделитесь, хотябы, где рыть по теме? Какие есть способы заспиртовывания рыб и приемы препарирования? Как готовится исследуемый материал и какие нужны инструменты?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город

Евгений
Название «Занимательная» подразумевает «популярно и интересно о научном» — аналогия — «Занимательная физика», «занимательная алгебра» и т.п.
Проблема именно с гуппи Эндлера в том, что с ними не всё так однозначно, как хотелось бы. К тому же мы заказывали у Аква-Глейзера «венских изумрудных» ретикулят... а получили, то, что получили...
И отличия между эндлерами и ретикулятами не так уж и очевидны, как хотелось бы, т.к. в первую очередь они отличаются... особенностями строения гоноподия, а не вооружённым глазом эти отличия не очень и разглядишь.

На рис. 6а — Poecilia reticulata, на рис. 6b и 6с — Poecilia wingei.

отличия гоноподиев :


Fig. 6a-c (Photographs by J. van Arkel), detailed photographs of gonopodia. (a) Poecilia reticulata, gonopodium of specimen in Fig. 1a; (b, c) Poecilia wingei, gonopodia of specimens in Figs. 3b, c.

Poecilia reticulata, масштаб 1 см :


Fig. 1a-c. (Photographs by J. v. Arkel). Pigmentation patterns of male guppies from Isla de Margarita, Venezuela (UMMZ 158706). Scale is 1 cm.

Poecilia wingei, масштаб 1 см :


Fig. 3a-d (Photographs by J. v. Arkel). Pigmentation patterns of male guppies from the Paría Peninsula, Venezuela (UMMZ 158715). Scale is 1 cm.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

В fishbase.org данные по морфологии почти на все есть. По крайности - морфометрия. По гуппям - прорва ресурсов по живородкам...
Ладно, не суть...
В теме - тройной дубль.
И, если строго по сабжу - это не "занимательная паталоганатомия", а "где бы научиться этому".

ОФФ
Название темы, конечно, того, интригует (только на него и заглянул, особенно в сочетании с автором сабжа), но все-таки, ежели честно - по теме-то - о другом-с. Мы ж не аманы какие - можно и ближе к сущности.



Изображение пользователя Μονοκέρος.
Сообщений: 1255
Страна: Россия
Город: Столица
euggn :

И никак не в форумах (иначе это будет «занимательно» только для вас и не будет содержать никакого «ихтио»).

Нашел статью на витаватер, об участи ихтиопатологов в аквариумной тусовке. Попытаюсь там покапать, тем более, что начался падеж хифессобриконов — что ни день труп, стая редет.

цитата:

По этим тетрам — странно, что вам потребовалась морфология: виды во взрослом состоянии почти вдвое различаются просто по размеру и имеют несколько разную (хотя и схожую) окраску (впрочем, харацинка никогда не занимала — не знаю, не сильно интересуюсь).

Так в том то и проблема, что опять-таки нужно ждать пока рыба вырастет. А фотографии, которые выдает Гугля или Фишбейз не внушают доверия — практически один в один. В том же Мергусе одна фотография в изданиях разного времени называется по разному. Также из скупых источников нашел, что вроде у ихтиологов были проблемы с определением нового вида. В любом случае хочется точно знать, что плавает в собственном аквариуме.

цитата:

По гуппиям вы несколько дней мучались вопросом, ответ на который стоил меньшего числа нажатий клавиш. Просто на раз... Так что — наверное, не сильно надо было...

Ну, на поверхности небыло ничего и перед созданием новой темы я прилично в сети покапался, а из тех, кто знает английский никто не вызвался прояснить текст.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Запах остается, это обязательно.
Не думаю, что нужные вам ихтиопатологи тусуются. Скорее, вы смогли бы почерпнуть знания у тех, кто работает.
И никак не в форумах (иначе это будет "занимательно" только для вас и не будет содержать никакого "ихтио").

По этим тетрам - странно, что вам потребовалась морфология: виды во взрослом состоянии почти вдвое различаются просто по размеру и имеют несколько разную (хотя и схожую) окраску (впрочем, харацинка никогда не занимала - не знаю, не сильно интересуюсь).

Думаю, если захотите - найдете морфологию или морфометрию по этим видам в сети или справочниках. Если, конечно, действительно захотите.
По гуппиям вы несколько дней мучались вопросом, ответ на который стоил меньшего числа нажатий клавиш. Просто на раз... Так что - наверное, не сильно надо было...



Изображение пользователя Μονοκέρος.
Сообщений: 1255
Страна: Россия
Город: Столица
euggn :

Круги определяются вашим общением и интересом. Эти "круги" - люди, профессионально занимающиеся интересующим вас вопросом. И имеющие возможность и желание поделиться.

Евгений, мне бы ссылочку на форум, где они тусуются. Может быть, заодно, там есть какие нибудь статейки для чайников.

цитата:

Неверное заявление. Значит, не пробовали искать. Почти в любой книге или справочнике написано Axx, Dxx и т.п. Это и есть то, что вам надо в 99% случаев. В том числе, эти данные есть - в источниках, на которые вы иногда ссылаетесь в форуме.

В Мергусе это есть? Уже пол года не немогу найти в чем же состоят отличия Hyphessobrycon equadoriensis и H. columbianus.

цитата:

Легче, чем закатывать огурцы - положил, налил и закрыл.

А запах остается?



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Круги определяются вашим общением и интересом. Эти "круги" - люди, профессионально занимающиеся интересующим вас вопросом. И имеющие возможность и желание поделиться.

цитата:

По определению вида бόльшая проблема найти информацию по морофологическим особенностям,

Неверное заявление. Значит, не пробовали искать. Почти в любой книге или справочнике написано Axx, Dxx и т.п. Это и есть то, что вам надо в 99% случаев. В том числе, эти данные есть - в источниках, на которые вы иногда ссылаетесь в форуме.

В формалине консервировать рыбу можно. И в спирту. Легко. Легче, чем закатывать огурцы - положил, налил и закрыл.



Изображение пользователя Μονοκέρος.
Сообщений: 1255
Страна: Россия
Город: Столица
euggn :

изучить ихтиопатологию... - на уровне трепа

мне этого достаточно

цитата:

Возможно, стоит поискать в ихтиологических кругах кого-то работающего в этой области и готового помочь вам удовлетворить любопытство

Где эти круги?

цитата:

Что касается определения видовой принадлежности - для этого в 99% случаев никакого мелкоскопа с препаратами ненада

Надо же как-то оправдывать покупку. По определению вида бόльшая проблема найти информацию по морофологическим особенностям, нежели их рассмотреть на рыбке.

цитата:

минимальное отсутствие лени, гарантируещее, что это прекрасное желание не выйдет пустым звуком, как у гоголевкого персонажа, мечтавшего о мостике через пруд с беседкой для чаепитий.

Ага, ну, прям все брошу и побегу грызть научный гранит до :CRAZY:-ия.

Кроме шуток, почему собственно не озадачиться бы этой стороной содержания рыб? В любом случае это еще один способ как прикольно угробить время и сделать некоторую часть статей по аквариумистике не только теоретическими.

Ище где-та, не помню где, слышал, что рыб можно консервировать в формалине. Что насчет этого можете сказать?



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

К сожалению, не существует заочных форм ветеринарного или медицинского образования.
И это не спроста.
Хотя кафедра ихтиологии (заочная) была в пищевом (там, было дело, учился). Есть ли сейчас - не знаю, т.к. потом работал в другой области.
Так что изучить ихтиопатологию и искусство препарирования вам по форумам и подсказкам не удастся, а если удастся - на уровне трепа. Возможно, стоит поискать в ихтиологических кругах кого-то работающего в этой области и готового помочь вам удовлетворить любопытство.

Что касается определения видовой принадлежности - для этого в 99% случаев никакого мелкоскопа с препаратами ненада.
Что нужно - написано в ветке о живородках. Можно повторить:
- справочные сведения (невероятно доступны, есть почти везде, включая популярную литературу, легко находятся в сети)
- лупа ценой до 100 р., приобретаемая на рынке или в ларьках в метро, торгующих всякой всячиной, включающей подделки холодного оружия
- пинцет, зубочистка - нечто, чем можно расправить плавник
- самое полезное - навык делать это быстро на живой рыбке в отдельном небольшом сосуде из тонкого стекла.
- минимальное отсутствие лени, гарантируещее, что это прекрасное желание не выйдет пустым звуком, как у гоголевкого персонажа, мечтавшего о мостике через пруд с беседкой для чаепитий.
Все. Более ничего вам не потребуется.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".