Переходные процессы в аквариумных растениях

Изображение пользователя Михаил К.
Сообщений: 160
Страна: Израиль
Город: Ашдод

Это малоизученный вопрос-переход пресноводных растений из теплиц в аквариумы ради красоты (эстетической потребности).
В Физиологии растений я его не встречал. ИМ (физиолагам) это пока не интересно ведь практически нужно только аквариумистам. Но учитывая, что только питомник ДЕННЕРЛЕ продает в день 25 тыс. ак.растений 200 видов из теплиц, а таких питомников десятки. Какой вал тепличных растений (сухих) обрушивается на зоорынок.Эхинодорусы, в том числе гибридные, которые принимают проектную окраску под водой, Криптокорины, которые плохо переносят любую пересадку, анубиасы "хвостатые", которые под водой становятся безликими! По моим наблюдениям и опыту 30-50% сухих растений просто гибнет. И у начинающих и бывалых аквариумистов.
Технологии
перевода (возвращения в детство) тепличных растений по моим данным нет,она практически не востербована аграриями, цветоводами, сельским хозяйством. Сейчас эту проблему надо ставить на биологических факультетах, надо проводить исследования по физиологии переходов
растений-амфибий суша -вода- суша. Нужно учитывать большой опыт аквариумистов по практическому решению этой проблемы о чем я пытаюсь писать.

Продолжение следует.

С ув.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Вадим Шмелёв.
Сообщений: 725
Страна: Россия
Город: Ростов-на-Дону

Михаил Аркадьевич, можно ссылку на фото вашего Пинера, посмотрел на палюдариуме не нашел.
С коллекцией все в порядке, что-то прибавилось, что-то убавилось.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

С "генофондом" (в точном смысле слова) будет напряженка, учитывая практически волнообразный поток гибридов и наличие на рынке неопределенных видов, которые становятся распространенными существенно раньше их изучения систематиками.

Электронных баз имеется множество, но их разрозненность, неточность и противоречивость исключают любую мысль об их сведении "на коленке". Это под силу либо научной организации (но не у нас, так как академическая наука фактически лежит при смерти и вряд ли способна на проект без финансового "выхода"), либо - достаточно мощной общественной организации.

Так как помимо кропотливого труда по сведению (требующему финансирования), нужен еще более кропотливый труд по вычищению ошибок (которые кочуют из справочника в справочник) и дополнению валидными данными.

Что касается сабжа (перевод) - видимо, конструктивнее было бы рассмотреть тот слой, который лучше поддается познанию - не гуморальную регуляцию и слабо исследованные механизмы, а сугубо прикладные вещи.
Который можно условно разбить на части:
- наследование и наличие адаптационных возможностей
- их развитие с точки зрения жизненного цикла - так, те растения, весь жизненный цикл которых полностью может проходить в обоих формах - отличаются от тех, для которых он не полон в одной из сред (чаще в воде).
- и энергия. Не эфир, а банальные сахара. Которая (вкупе с прочим "питанием") является ключевым условием способности к успешной адаптации.
При наличии лабораторных методик определения некоторых веществ это могло бы дать на выходе даже некий тест, правда, не представляю насколько бы он был востребован.

И, наконец - жизненный цикл и его фазы. Это чаще всего проходит вообще "мимо" большинства покупателей, но, в то же время, зачастую является источником неудач и разочарований (даже при условии здоровья и хорошего состояния куста).



Сообщений: 4557
Страна: Россия
Город: Пушкино

Скорее всего вопрос стоит не в самой технологии перегонки =сушняка в мокруху= и наоборот,с чего зачал Михаил Аркадьевич тему,а с оформления
электронной базы данных фонда аквариумных растений...за что ратовал еще Махлин в 80е- светлая ему память...технические возможности имеются
для достижения цели...была бы общая картинка генофонда растений,что имеем и что потеряли...



Изображение пользователя Михаил К.
Сообщений: 160
Страна: Израиль
Город: Ашдод
А.Румянцев :
Михаил К :

На сегодня у меня на 1кв.м растут более 30 видов анубиасов (вся ревизия В.Крусио и гибриды). анубиас Пинера.

Мдаааа... Вот, что значит мастерство. Такая плотность посадки! Моя более скромная коллекция из 27 видов (без A.pinaertii) + некоторые наиболее декоратиные крещенки с трудом размещалась в двух оражереях с зеркалом 150 х 75 см и старого 500 л аквариума, используемого, как палюдариум.
PS. А интересно, кто-нибудь держал
а.giganthea или A.hastifolia в их настоящих размерах?

Главный принцип, который заповедывал нам
Золотницкий, аквариум это прозрачный сосуд, в котором МОДЕЛИРУЕТСЯ участок речного дна, озера или моря.
А там ГОРШКОВ НЕТ.
Горшки в аквариумы я не ставлю это не подоконник!
В случаях размножения семенами использую плошки. Еще приемлю гошки закрытые, т.е. декорированные.

По поводу плотности посадки. Да тесновато, все время не хватает места.
Мне трудно расстаться с каждым растением. Я например, после инфаркта. не поехал в санторий (с угрозой для жизни) а вернулся к ним.

Анубиасы у меня небольшие 20-40 см, ну а "Бонсай" "Пети","Глазки" "минима" те вообще по природе крошечные.

Гигантея около метра и ее пришлось пеесадить в высокияй 75 см аквариум, но за три месяца пока ни одного листа.
Иногда очень большие кусты я отношу в зоомагазин своему приятелю в обмен на рыбок и корма. У меня в основном харациндовые, радужные и скалярии= всего 50 видов, ну и конечно кроссохейлусы и отоцинклюсы -
лучшие водорослееды. А также моллюски,мшанки и мидии.
Вода прозрачная, так что ее не видно и можно читать газету за аквариумом



Изображение пользователя Михаил К.
Сообщений: 160
Страна: Израиль
Город: Ашдод
Вадим Шмелёв :

euggn, делить надо на 3-4.

Михаил Аркадьевич, очень интересно посмотреть фото вашего анубиаса Пинера.

Посмотрите на сайте у Киреенко. Я держу его в руках. Тема та же.

Вадим,рад вас прочитать. Как у вас дела?
Сохраняется ли ваша громадная коллекция.
Возможен ли обмен. У меня погибает лагенадра Мейбольна (такая красавица).
Интересуют криптокорины. о котрых я писал выше.
С ув. Михаил



Изображение пользователя Вадим Шмелёв.
Сообщений: 725
Страна: Россия
Город: Ростов-на-Дону

euggn, делить надо на 3-4.

Михаил Аркадьевич, очень интересно посмотреть фото вашего анубиаса Пинера.



Изображение пользователя Андрей Осипов.
Сообщений: 3796
Страна: Молдова
Город: Кишинев
Михаил К :

Нужно потребовать от продавцов растений
- продавать для аквариумов растения из аквариумов!
(пусть даводят товар до кондиции).

Требовать что-либо человек может только от самого себя. Реалии жизни же нужно правильно учитывать, что и обрисовал euggn.
Революции и сногсшибательные открытия в ботанике тоже придется делать самому, а не ждать от тех, кому это "положено по службе".
Так что придется Михаилу Арк. К снова лезть на табуретку и мучить эхинодорусы.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

"Размер имеет значение"...

Просто из любопытства - посчитал нумератором один из сингапурских прайсов с сайта И. Киреенко... 1 284 позиции (водных и амфибий)... С учетом повтора некоторых видов - реально надо делить на полтора (на два - вряд ли).
Не, при всем уважении к Мастерам и коллекционерам - я за открытый рынок. Потому что иначе потеря вида у двух-трех разводчиков оборачивается "национальной катастрофой" - исчезновением его из культуры на годы.

При этом, безусловно, если не возиться и не закладываться на неизбежные потери (для импорта - время и подготовка, период сбора, наличие депо питания на период транспортировки и адаптации, фаза жизненного цикла - огромное число индивидуальных "рисков", возможных даже от куста к кусту в одном "поте") - всегда предпочтительнее "свои" и местный заводчик, "адаптированный рынок", все свежее и качественное (точно так же, как с продуктами).
Хочешь - купи на рынке.
Хочешь - закажи в супермаркете.

Хуже другое. При некоторой кустарности и невысокой культуре процесса узким местом становится доставка и передержка. Способные превратить часть "ассортимента" в "срезанные букеты".

Есть люди, "вытягивающие", адаптирующие, хорошо передерживающие, любящие траву.
Есть - которым пох...
Это - не некий глобальный принцип (и не правомочны обобщения) - чисто личный фактор.

И с рыбой - практически то же самое.



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Михаил К :

На сегодня у меня на 1кв.м растут более 30 видов анубиасов (вся ревизия В.Крусио и гибриды). анубиас Пинера.

Мдаааа... Вот, что значит мастерство. Такая плотность посадки! Моя более скромная коллекция из 27 видов (без A.pinaertii) + некоторые наиболее декоратиные крещенки с трудом размещалась в двух оражереях с зеркалом 150 х 75 см и старого 500 л аквариума, используемого, как палюдариум.
PS. А интересно, кто-нибудь держал A.giganthea или A.hastifolia в их настоящих размерах?



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Респект!

Обращался точно не к вам, Ми. Так как вы прямо написали:

цитата:

На протяжении последних 20 лет я делал это сотни раз. Практически со всеми (бартовскими,панюковскими, деннерлевскими и др. эхинодорусами, а также свои 50 видов и варьетов криптокорин, лагенандры, аккорусы,и длинностебельку. Я периодически (с целью определения и цветения и др.) высаживаю то в аквариумы то перевожу в палюдариумы.

Моя цитата к вам не относится.
Дислексией пока не страдаю. Что-то не так?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".