Переходные процессы в аквариумных растениях

Изображение пользователя Михаил К.
Сообщений: 160
Страна: Израиль
Город: Ашдод

Это малоизученный вопрос-переход пресноводных растений из теплиц в аквариумы ради красоты (эстетической потребности).
В Физиологии растений я его не встречал. ИМ (физиолагам) это пока не интересно ведь практически нужно только аквариумистам. Но учитывая, что только питомник ДЕННЕРЛЕ продает в день 25 тыс. ак.растений 200 видов из теплиц, а таких питомников десятки. Какой вал тепличных растений (сухих) обрушивается на зоорынок.Эхинодорусы, в том числе гибридные, которые принимают проектную окраску под водой, Криптокорины, которые плохо переносят любую пересадку, анубиасы "хвостатые", которые под водой становятся безликими! По моим наблюдениям и опыту 30-50% сухих растений просто гибнет. И у начинающих и бывалых аквариумистов.
Технологии
перевода (возвращения в детство) тепличных растений по моим данным нет,она практически не востербована аграриями, цветоводами, сельским хозяйством. Сейчас эту проблему надо ставить на биологических факультетах, надо проводить исследования по физиологии переходов
растений-амфибий суша -вода- суша. Нужно учитывать большой опыт аквариумистов по практическому решению этой проблемы о чем я пытаюсь писать.

Продолжение следует.

С ув.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Михаил К.
Сообщений: 160
Страна: Израиль
Город: Ашдод
euggn :

удержать в культуре несколько лет кряду достаточно обширную коллекцию видов аквакультур (хотя бы в объеме половинки-четвертушки прайса "тропики"). Не используя тепличных, оранжерейных и палюдариумных культур.

Просто попробуйте.
А потом - поделитесь опытом.
Это будет гораздо познавательнее, чем общие (и не вполне глубоко осмысленные автором, прежде всего с точки зрения общей пользы дела) суждения.
И попробуйте проанализировать доступность аквафлоры за последние 20-30 лет. Прежде чем делать ...

Не знаю к кому обращается Ев., но тему начал я и поэтому сообщаю:
В течении 20 лет я удерживаю одну из самых полных коллекций аквариумных растений в СССР. Порядка 200 видов, исключая 20- 40 самых простых и распространенных.
Фото моих растений и аквариумов имеются в
фотогаллериях Киевского и Московского форумов и др., в аквариумных журналах
"Аквариум" "Аквариум мэгэзин", "ПРОСТО АКВАРИУМ" и др. В интернете их сотни.
На сегодня у меня на 1кв.м растут более 30 видов анубиасов (вся ревизия В.Крусио и гибриды) В криптокоринике -плантация кр.Кордата Гриффита розанервинг и 50 видов и синонимов криптокорин согласно Я. Бастмейру, а также лагенандры.
В аквариуме 700 л. для апоногетонов: мадагаскарские 6 видов, апоногетоны от А.Балуева - 10 видов и др. Длинностебелька: ротал 6, людвигий -6 ... ,
В эхинодорусах я разочаровался, но удерживаю в 500 л. аквариуме валидные виды и 16 "Джунглестаров" от ДЕННЕРЛЕ, покровные, плавающие,барклайи ...
Большинство имеющихся у меня растений регулярно разводится,но в небольших количествах. Так что коммерции никакой
Из редчайших: опакус Ратая, аккорус пусилис биколор, анубиас Пинера.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Там дальше было

цитата:

Не используя тепличных, оранжерейных и палюдариумных культур.

. И еще текст...

У меня есть подводное, регулрно цветущее "дерево-анубиас" (фото выкладывал). Ему два года. Живет строго под водой. В тепличке такое же "дерево" вырастает за вчетверо мньший срок... С переводом из среды в среду - вообще никаких проблем...

На самом деле, тяжелый (почти угарный) пафос ратующих за "чистоту рынка" (от теплицы) не вполне понятен (с осторожностью сказал бы - неадекватен даже).
Потому что,:
- во-первых, при заказе форму обычно указывают в прайс-листе и можно выбрать (и цена часто тоже разная). Азиаты - не всегда в целом до конца честно, ну дык они и виды к тому ж путают (что, на мой вкус - много хуже, хотя иногда по их раздолбайству можно заполучить интересную диковину, редко-редко - но случается)
- во-вторых - более-менее опытный покупатель почти всегда видит, что покупает
- в-третьих - почти все более-менее нормальные продавцы честно помогают разобраться при сомнениях (сушка-не сушка) и, если это не новинка - подскажут по адаптации и содержанию (с оговоркой - я имею в виду "птичку", так как в магазинах, за очень редким исключением, выяснить что-либо вразумительнее "Насальника! Это хоросая травка, Джамшут не весь скурил..." почти всегда не представляется возможным)
- в-четвертых - есть старая, почти доисторическая мудрость: не нравится - не ешь. И современный рынок аквафлоры предлагает растения на разный выбор - привозные и местные, тепличные и подводные, на разный вкус и кошелек.

Вопрос не к тебе - но по теме:
На хрена от этого изобилия требовать "запрета торговли "сушняком"? Чтобы люди, не умеющие за травой ухаживать (или не имеющие для конкретного растения условий), морили только чисто водную форму с ровно той же эффективностью? Чтобы стало травки меньше и была она дороже?

Защита отечественного производителя? Цель, единственная из всех - благая. Но в определенных рамках (так как производитель качественной, здоровой местной водной флоры находит свою нишу на рынке и у нас и за рубежом, но нишу оптовых транснациональных поставщиков при любой "защите" занять в принципе не может), иначе снова начнем пытаться бананы в Якутии разводить... И, блин, разведем, какие наши годы... Но будут они самую малость дороже якутского золота. Для добытчиков которого мы их там разведем...



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
euggn :

Вы даже не представляете, какую глубокую, многослойную и неоднозначную тему подняли этим сообщением.
Но, тем не менее, попробуйте одними мозгами (желательно - без помощи рук вообще) поднять "в халявных условиях" маточники даже самых распространенных анубиасов до товарного приплода,

С минимальной халявой. От таких:

И до таких:



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва
цитата:

Главная же основа в деле любого производства — это мозги, интеллектуальная основа т.с. А вот с этим проблема самая большая в нашей стране: ничего не знать, никого не слушать

Вы даже не представляете, какую глубокую, многослойную и неоднозначную тему подняли этим сообщением.

Но, тем не менее, попробуйте одними мозгами (желательно - без помощи рук вообще) поднять "в халявных условиях" маточники даже самых распространенных анубиасов до товарного приплода, лужайку хотя бы в полквадратныхз метра криптокорины петча (сегодня - более чем доступной по деньгам, несмотря на ваше твердое убеждение во всеобщем "срубить бабла"), удержать в культуре несколько лет кряду достаточно обширную коллекцию видов аквакультур (хотя бы в объеме половинки-четвертушки прайса "тропики"). Не используя тепличных, оранжерейных и палюдариумных культур.
Это не призыв торговать - можете раздать (знаете сколько будет желающих?) или просто ради научного интереса.

Просто попробуйте.
А потом - поделитесь опытом.
Это будет гораздо познавательнее, чем общие (и не вполне глубоко осмысленные автором, прежде всего с точки зрения общей пользы дела) суждения.

И попробуйте проанализировать доступность аквафлоры за последние 20-30 лет. Прежде чем делать категорические выводы.



Изображение пользователя Μονοκέρος.
Сообщений: 1255
Страна: Россия
Город: Столица
euggn :

Риски в виде изменения параметров в источнике водоснабжения, затраты на водоподготовку (даже если все остальное — даром), темпы развития...

Вот именно, если водичка и половина основных условий даром? Я считаю это достаточная база для бизнеса. Главная же основа в деле любого производства — это мозги, интеллектуальная основа т.с. А вот с этим проблема самая большая в нашей стране: ничего не знать, никого не слушать, а при этом мгновенно срубить бабла, да по-больше.

А.Румянцев :

В большинстве своем сухие растения безлики и «серы». Определить их видовую принадлежность даже спец. может с какой-то долей вероятности и то далеко не всегда. Меняется все: и жесткость листьев, и окраска, и форма. Из-за отсутствия товарного вида продавать такие не имеет сысла. Вот, напр. определи что это такое:

Александр, определить вид этого растения я вряд ли смогу. Что-то эхинодорусное... но не более того. Во всем выше сказанном я вижу плюсы для подводной культивации растений, доказывающие, что знания опыт и умения переводят стрелки в нужную сторону.



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Ваге :
А.Румянцев :

Если валять дурака, можно пойти и дальше. Куст Э.озириса у меня рос на подоконнике вместе с растениями жены. Все, кто приходил, долго ломали голову, что это за "фикус" с грязно-коричневыми листьями. :)

Ага! Главное, чтобы земля в горшке никогда не пересыхала. Я однажды почти довел горизонталис до подоконника, но потом неуглядел с землей, и он погиб.

Так это как раз просто. Под горшок поддончик на треть его высоты. И туда раза 2 в неделю воды наливать- само высосет сколько надо.



Изображение пользователя Ваге.
Сообщений: 2262
Страна: Армения
Город: Ереван
А.Румянцев :

Если валять дурака, можно пойти и дальше. Куст Э.озириса у меня рос на подоконнике вместе с растениями жены. Все, кто приходил, долго ломали голову, что это за "фикус" с грязно-коричневыми листьями. :)

Ага! Главное, чтобы земля в горшке никогда не пересыхала. Я однажды почти довел горизонталис до подоконника, но потом неуглядел с землей, и он погиб.



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Monoceros :

Как объект торговли, думаю, особой проблемы нет в выращивании под или над водой, все зависит от конкретных условий и возможностей производителей.

В большинстве своем сухие растения безлики и "серы". Определить их видовую принадлежность даже спец. может с какой-то долей вероятности и то далеко не всегда. Меняется все: и жесткость листьев, и окраска, и форма. Из-за отсутствия товарного вида продавать такие не имеет сысла. Вот, напр. определи что это такое:

В обычных подводных условиях на кусте эхинодоруса можно держать одновременно 1(лучше) или 2 стрелы. Третья появится уже ущербной, будет долго висеть, да и производителю навредить можно. А на оранжерейном можно держать стрел сколько угодно. Обычно 4-5, первые уже созревают и их отрезать можно. И так до бесконечности. По сему такие намного выгоднее держать в качестве производителей. А их потомство загонять под воду переращиваться. Я такие держу в оранжерее со снятыми передними стеклами. Тогда внутри от внешнего воздуха и испарения воды со дна устанавливается достаточно стабильная влажность порядка 70-80 %. Этого хватает.
Если валять дурака, можно пойти и дальше. Куст Э.озириса у меня рос на подоконнике вместе с растениями жены. Все, кто приходил, долго ломали голову, что это за "фикус" с грязно-коричневыми листьями.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

"Кабомба с Рублевки?" Да, это совсем другой человек...

Но, думаю, сравнивать эту разводню с азиатскими экспортерами не совсем корректно. Это я имел ввиду: в сравнительно небольших объемах водные формы для местного рынка и небольшого "экспорта" реально. Но огромные фермы - несколько иная история.

цитата:

Как объект торговли, думаю, особой проблемы нет в выращивании под или над водой, все зависит от конкретных условий и возможностей производителей

Это общие слова. Причем - неправильные. Посадите два анубиаса (любых) - один во влажную оранжерею, другой - под воду и посмотрите, как дело пойдет. Попробуйте стабильно удержать в подводной культуре некоторые остро чувствительные к параметрам среды криптокорины - и сравните с их же содержанием в тепличке. Самостоятельно. Ручками. Не два-три кустика, а в товарном количестве.
Подсчитайте ресурсоемкость этих способов содерания. Риски в виде изменения параметров в источнике водоснабжения, затраты на водоподготовку (даже если все остальное - даром), темпы развития...
Это несколько снизит количество голословных утверждений.



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
euggn :

Полковник ГРУ?

Вот этого не знаю. Держал разводню акв. растений в Борвихе.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".