Переходные процессы в аквариумных растениях

Изображение пользователя Михаил К.
Сообщений: 160
Страна: Израиль
Город: Ашдод

Это малоизученный вопрос-переход пресноводных растений из теплиц в аквариумы ради красоты (эстетической потребности).
В Физиологии растений я его не встречал. ИМ (физиолагам) это пока не интересно ведь практически нужно только аквариумистам. Но учитывая, что только питомник ДЕННЕРЛЕ продает в день 25 тыс. ак.растений 200 видов из теплиц, а таких питомников десятки. Какой вал тепличных растений (сухих) обрушивается на зоорынок.Эхинодорусы, в том числе гибридные, которые принимают проектную окраску под водой, Криптокорины, которые плохо переносят любую пересадку, анубиасы "хвостатые", которые под водой становятся безликими! По моим наблюдениям и опыту 30-50% сухих растений просто гибнет. И у начинающих и бывалых аквариумистов.
Технологии
перевода (возвращения в детство) тепличных растений по моим данным нет,она практически не востербована аграриями, цветоводами, сельским хозяйством. Сейчас эту проблему надо ставить на биологических факультетах, надо проводить исследования по физиологии переходов
растений-амфибий суша -вода- суша. Нужно учитывать большой опыт аквариумистов по практическому решению этой проблемы о чем я пытаюсь писать.

Продолжение следует.

С ув.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Μονοκέρος.
Сообщений: 1255
Страна: Россия
Город: Столица

Лет эдак 5-7 назад я даже специально искал растения выращенные в поллюдариумных условиях — типа на них не должно быть водорослей, а теперь обрастаний мало, но те что есть меня как-то не колышат.

Как объект торговли, думаю, особой проблемы нет в выращивании под или над водой, все зависит от конкретных условий и возможностей производителей. Ведь есть у некоторых, кто имеет бесплатно воду, площади, тепло и пр. Вот им не страшны никакие тепличные конкуренты.

А науку подталкивать нужно обязательно, причем не только из корыстных целей.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Полковник ГРУ?



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
euggn :

Не будут (и не смогут) крупные питомники продавать вам только водные формы.

Тебе фамилия В.Колесник что-нибудь говорит?



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Не будут (и не смогут) крупные питомники продавать вам только водные формы. Резко снизится ассортимент. Будут огромные потери при транспортировке (до такой степени, что многое придется растить только на месте).
Некоторые виды уйдут из культуры вообще или станут нереально дороги.
Потери при переводе в водную форму гораздо менее значительны и эти риски легче преодолимы, так что практика больше отвечает не столько даже интересам торговли, но и аквариумистов: много, не очень дорого и достаточно разнообразно. Вполне доступны и "тугие" виды, рост и развитие которых под водой растягивается на годы...
Кроме того, работу питомников всегда и везде дополняют местные разводни и коллекционеры, у которых имеются водные формы.
Как говорится - "не нравится - не ешь".

Процессы, происходящие при переходе форм в общих чертах описаны (если этого нет в популярных книгах и беллетристике - это не значит, что это полная тайна). При этом, у амфибий не происходит полной адаптации к одной среде на тканевом уровне, что и обеспечивает выживание гораздо большего (на самом деле) чем 50% успешного перехода и выживания. Другое дело, что в гибели покупных растений (если это не свои) есть много факторов, например - транспортировка и хранение. А списывается все на пресловутый "сушняк".



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Михаил К :

Уважаемый А.Р. Вероятно у вас есть интересующие меня криптокорины: Гриффита, Твайтеза, пурпурная, ананика,зоната,лесная красавица и красная балансе, в смысле обмена??

Увы, уже нет. От коллекций анубиасов и криптокорин остались одни слезки. Скатился в чисто коммерческие виды, имеющие устойчивые подводные формы.

цитата:

Третьим недостатком перевода тепличных растений в аквариум явлется -мусор. т.е. большое кол-во гниющих листьев и корней,
которые засоряют аквариум и могут вывести его из биологического равновесия с соответствующими последствиями для начинающего аквариумиста. Ясно,что нужно быстрее убирать. Чаще менять воду.сифонить грунт.

Когда-то давным-давно я слышал версию, что у эхинодорусов нельзя удалять старые и отмирающие листья, т.к. растение из него должно до конца высосать все для себя полезное. До сих пор придерживаюсь этого правила. В итоге от листа ничего и не остается, только жилки. Грунт не сифоню никогда: аквариумы стоят по много лет.

цитата:

Нужно потребовать от продавцов растений
- продавать для аквариумов растения из аквариумов!
(пусть даводят товар до кондиции).

Тык этим самым занимаемся. Этим и живем.



Изображение пользователя Михаил К.
Сообщений: 160
Страна: Израиль
Город: Ашдод

А.Румянцев. "Странно как-то. А сколько сухих растений и каких видов вы пробовали переводить под воду? "

На протяжении последних 20 лет я делал это сотни раз. Практически со всеми (бартовскими,панюковскими, деннерлевскими и др. эхинодорусами, а также свои 50 видов и варьетов криптокорин, лагенандры, аккорусы,и длинностебельку. Я периодически (с целью определения и цветения и др.) высаживаю то в аквариумы то перевожу в палюдариумы. В исследованиях интересно роль спектров света при переходах. мехнизм запуска красящих пигментов ( хотя он эволюционный по -видимому), скорость роста т.е адаптпции и многое еще.
Уважаемый А.Р. Вероятно у вас есть интересующие меня криптокорины: Гриффита, Твайтеза, пурпурная, ананика,зоната,лесная красавица и красная балансе, в смысле обмена??

Продолжение темы

Второй трудностью с тепличными растениями, особенно эхинодорусов, которых развели-? уже более 200, является ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВИДА или СОРТА.
В эмерсном состоянии все эхинодорусы на одно лицо! Т.е. пахожи на валид рода -частуху. На "птичках" мне тысячи раз задавли вопросыы: "Что это за растение?"
" Что это за эхинодорус?". По гибридному, я затрудняюсь ответить. Только у некоторых есть слабая окраска или пигментация, но и эти признаки относятся к нескольким сортам, одновременно.

Третьим недостатком перевода тепличных растений в аквариум явлется -мусор. т.е.
большое кол-во гниющих листьев и корней,
которые засоряют аквариум и могут вывести его из биологического равновесия
с соответствующими последствиями для начинающего аквариумиста.
Ясно,что нужно быстрее убирать. Чаще менять воду.сифонить грунт.

Предварительный ВЫВОД.

Нужно потребовать от продавцов растений
- продавать для аквариумов растения из аквариумов!
(пусть даводят товар до кондиции).



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Михаил К :

Эмерсные листья растений-амфбий имеют устица для усвоения СО2 и выделения воды, а подводные-субэмерсные нет. "Сухое" растение должно буквально переродиться для жизни под водой в аквариуме.

Не будем опускаться до ликбеза.

цитата:

Эхинодорус из теплицы должен потерять все надводные листья и соответственно корни и успеть отрастить то и другое, поэтому многие гибнут. Нужно узнать и создать такие условия в аквариумах чтоб эти процессы были более успешны вот в чем проблема. Я даже пригласил аспирантов с биофака.

Странно как-то. А сколько сухих растений и каких видов вы пробовали переводить под воду? Надеюсь, не на основании же только одной выборки в эксперементах (Э. субулатус) вы делаете такие выводы.
Пару лет назад один наш общий (очевидно) знакомый из Барвихи закрывая свою разводню акв. растений отдал мне все последние остатки растений от нее. В т.ч. полтора-два десятка оранжеоейных маточников разных эхинодорусов (уругвайцы, рубины, оцелоты, ред флейм, барты и т.д.). Часть из них, которая не влезла в оранжереи просто опустил в аквариумы. Темпы роста подводных (!) листьев поражали. Уже через месяц на растениях было по 10-12 подводных листьев, с окраской характерной для данного вида. Да и сейчас такой процесс у меня идет постоянно. Темпы роста на уровне обычных подводных.



Сообщений: 431
Страна:
Город: Минск

2 Михаил К
Ну во-первых , я не друид , а Дроид. До друида , к сожалению, пока не дорос , друиды - они травники, а я только учусь.
Во-вторых ,поздравляю, что все у Вас получилось, но ... что тут нового ? Придумать приспособу-горшок , которая бы все это держала и имела возможность плавно опускаться под воду - так все это описано давным давно , еще при СССР, годах в 80-ых , вроде в журнале "Рыбоводство и Рыболовство ( не уверен что конкретно там, но точно есть в подшивках с чертежами и схемами). Или задача-обеспечить достойные условия для погружения ,так современной зарубежной инфы о переводе эхинодорусов из теплицы под воду тоже море- если не владеете английским- есть электронные переводчики, химии фирменной или материала для самодельной тоже хватает , СО2 доступен . Весь вопрос в свободном времени и финансах, но... на то и хобби.
По-проще как-то надо смотреть на вещи , без помпезности. И все тогда будет у Вас не просто хорошо, а намного лучше , и народ к Вам потянется...



Изображение пользователя Юрий Христенко.
Сообщений: 1409
Страна: Россия
Город: Армавир
Михаил К :
Svyatoi :

какие люди, Михаил Климовицкий, наверно, вас уже можно узнать под любым ником
кто старое помянет, тому глаз вон?

Но... в книге Климовицкого "Новые аквариумные растения" (см.интернет) вы можете в Предисловии прочитать признательность : Ю.Христенко,В.Юдакову,
А.Клокову, В.Милославскому и др.

Исправляетесь, Михаил Аркадьевич, а то как-то не по человечески



Изображение пользователя Михаил К.
Сообщений: 160
Страна: Израиль
Город: Ашдод

Друид. А Вообще тема философская какая-то, лучше о конкретике.

Переходим к конкретике (процессы у нас -переходные).

Недавно я приобрел взрослый эхинодорус субулатус из теплицы: три точки роста, два десятка ланцетных жестких листьев, мощные шнуровидные, рыжие корни и большой цветонос. На листьях при увеличении 60 раз -устица до ста на кв.см и волоски.
Вот провожу эксперемент по переводу его в аквариум.
Первая трудность. Плавучисть у тепличных растений большая. Посадишь -всплывают! А еще такой здоровый -60 см.
Часть корней я удалил. Поставил его мощное корневище на грунт в 500 л акв,
обложил камнями (несколько раз оно вырывалось, а я упал с табуретки)
Первые две -три недели куст стоял, как штык. к концу 1го месяца у него отросли придаточные корешки и ушли в грунт, а нижние листья стали разрушатся. Через 2 месяца, большая часть воздушных листьев разрушилась, появились подводные красноватые листья, при увелечении в 60 раз -устиц у них не видно. Цветонос развивается нормально. Будем наблюдать.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".