Трехвалентное железо

Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Думаю, топик заинтересует прежде всего уважаемого Вахе, так как он совмещает плотно засаженный травник с хорошим светом и фитофильтрацию.

По существу: начинаю эксперимент (игру) с растениями, отказывающимися хорошо расти (хлорозящими) в аквариуме с ФФ (среди того, что у меня есть - это телорез и майяка). Несмотря на питательный грунт (которого всем хватает, даже роголистнику и плавающим) эта пара в конкретной банке хорошо не живет ни в какую. Майяку мучить выдиранием для фотографирования не стал, а крепкий отросток телореза за неделю стал вот таким:

Дело не в желании держать эту траву в конкретной емкости из принципа (хотя майяка там была бы к месту) - в конце концов, им есть где еще расти и плодиться.
Интерес в другом. Как правило, я не пользуюсь жидкими УДО вообще (было дело, и не только аквариумными, но как-то надоело и потеряло актуальность), но есть интерес к часто обсуждаемому железу.
У меня в этом аквариуме довольно жесткая вода с близкой к нейтрали реакцией, по случаю купил в цветочном "феровит" и хочу посмотреть, что будет.
С двух точек зрения: поможет ли жеезо в нем (скорее всего - трехвалентное, хотя, думаю, поможет - трава его прекрасно кушает) и, главным образом
- сможет ли ФФ стать гарантом отсутствия водорослевой вспышки при применении такой формы УДО.

УДО выбрано из соображений доступности, "случайности" и полным отсутствием заморочек с приобретением (к тому ж - копеечное), приготовлением и хранением. С двухвалентным (не всегда доступным, часто - в виде, требующим дополнительной химической обработки и не особо стойким, что несколько снижает его изумительные достоинства) было бы не так интересно - с ним итак все понятно.

Если получится - думаю, это будет интересным дополнением к фитофильтрации, поскольку, на мой взгляд - их применение в травниках (особенно - с пустым грунтом) сильно ограничивается конкуренцией флоры, хотя именно такие травники (особенно - быстрые) обычно часто страдают от водорослей (которые в любом аквариуме могут быть "вынесены" ФФ так, что о них более не придется вспоминать).

Если есть идеи или кто-то делал схожие опыты - поделитесь. Так как если грабли уже лежат и ждут (и не одни) - я их пока в траве не вижу. Кто наступал - предупредите заранее, пожалуйста.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Александр, как у вас после ферровита?



Изображение пользователя Ваге.
Сообщений: 2262
Страна: Армения
Город: Ереван
А.Румянцев :

я являюсь с самого начала пользователем этого метода, собственно, на мне он испытания и проходил. Я ничего такого у себя не замечал.

Ясно. Наверное, у него от чего-то другого проблемы возникли, а он приписал этому рецепту.
Я тоже пробовал сульфат железа с аскорбинкой и трилоном, пробовал то же с трилоном но без аскорбинки, особенной разницы не заметил, но не было такого, чтобы я, скажем, пол года подряд с аскорбинкой лил, поэтому мне трудно судить



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
Ваге :
А.Румянцев :

Это статья Жени Загнитько с aqa.ru. Он и анализы все проводил в свое время. Как он рассказывал, если просто этот пакет растворять, железа получается порядка 5-7%, а если с аскарбинкой раза в 3 больше. Да и калий лишним не бывает.

Только он вроде потом дополнение написал к статье, что при долговременном применении этого варианта были какие-то проблемы. Но дополнение это я только в одном месте видел, а все те, кто переписывал его рецепт, этого не заметили.

Я знаю. Статью не читал, но до этого мне Женя пересылал ее черновик. Ознакомиться и что-нибудь сказать, т.к. я являюсь с самого начала пользователем этого метода, собственно, на мне он испытания и проходил. Я ничего такого у себя не замечал. Причины были.



Изображение пользователя Ваге.
Сообщений: 2262
Страна: Армения
Город: Ереван
А.Румянцев :

Это статья Жени Загнитько с aqa.ru. Он и анализы все проводил в свое время. Как он рассказывал, если просто этот пакет растворять, железа получается порядка 5-7%, а если с аскарбинкой раза в 3 больше. Да и калий лишним не бывает.

Только он вроде потом дополнение написал к статье, что при долговременном применении этого варианта были какие-то проблемы. Но дополнение это я только в одном месте видел, а все те, кто переписывал его рецепт, этого не заметили.



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино
euggn :

У Киреенко есть клевая статья по превращению "антихлороза" в двухвалентное железо при помощи аскорбинки (с возможным последующим снижением РН поташем, что дает на выходе УДО с железом и калием, стойкое в растворе).

Вот именно так я и делаю уже много лет. Это статья Жени Загнитько с aqa.ru. Он и анализы все проводил в свое время. Как он рассказывал, если просто этот пакет растворять, железа получается порядка 5-7%, а если с аскарбинкой раза в 3 больше. Да и калий лишним не бывает.

PS. Сегодня ферровит попробовал. Чтоб не напрягать голову вылил ампулу в 300 л банку. Примерно те же концентрации должны получаются.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Который "антихлороз"? Или который железный купорос? Оно и то и то в пакетиках...
Антихлолроз как-то пробовал, но мне показались неудобными две вещи: бешеный рост нитчатки "на опережение" и нестойкость раствора - дает осадок.
У Киреенко есть клевая статья по превращению "антихлороза" в двухвалентное железо при помощи аскорбинки (с возможным последующим снижением РН поташем, что дает на выходе УДО с железом и калием, стойкое в растворе).
Это дело я не пробовал, хотя, полагаю, по той же в точности схеме можно сделать двухвалентным и железо в феровите.
Но, во-первых - лень возиться и был интерес попробовать как раз нечто совершенно готовое и доступное до идиотизма (тем более с учетом, что на просторах нашей Родины уголков где кроме самых простых УДО ничего купить нельзя, а аквариумисты - имеются - более чем достаточно).
И, во-вторых - про железный купорос и антихлороз написано предостаточно. На аквариумных ресурсах.

Про феровит - по аквариумным ресурсам не находится ничего. Но в торговле как раз наоборот - феровита навалом, а купорос и антихлороз - от случая к случаю, купить, конечно, можно, но не везде.
Хотя само железо в феровите обходится немного дороже, чем в антихлорозе и купоросе.
Но, опять же - с чем сравнивать.
Если с лифзоном или серовским пузырьком - все равно даром. Можно считать, под ногами валялось.

Причем и сера, и тетра и лифзон (если сравнивать с самыми доступными аква-УДО, которые попадают в руки начинающих или людей с ограниченными способностями и мотивациями к "доставанию") - тоже не чудо какое... И низшая флора с них может попереть так, что мама не горюй и если просрочены или плохо хранились - содержат не совсем то, за что платишь.

Так что если не глюконат - не в осмосной (жесткой или средней жесткости) воде все едино, что лить, по итогу-то. Поэтому, по идее, должно работать и это железо без вских ухищрений.



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино

Порылся в своей барахолке и нашел штук 15 этих ампул. Давно покупал, но руки так и не дошли попробовать. Сегодня в один аквариум залью. Хотя вроде бы там все нормально, а глядишь еще лучше станет. Или как всегда... Во всяком случае пузырь Алгафикса всегда на готове стоит.
PS. Женя, а я до этого вседа пользовался хелатом железа, который продается в 5ти г. бумажных пакетиках. Не пробовал?



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

В общем и целом, по прошествии 10 дней, можно подвести некие итоги.

Итого, что имеем (фото можно не делать - тот телорез уже в объектив не влезет).

1. Ксенококкус полез кое-где по стеклам ближе к поверхности где-то на второй-третий день. В незначительном количестве и так же, как полез - был быстро стерт губкой. С тех пор повышения активности низших не отмечено.

2. Железо добавил позавчера в четверти от первоначальной дозы, на этот раз ксенококкус никак не активизировался.

3. Перед внесением железа повторно его никто не "просил" - рост нормальный, хлороза у подопытных не наблюдалось. Так что вносил "чтобы внести". Думаю, и первоначальная доза была выбрана неверно - с поправкой на ветер, тьфу, фитофильтр. Можно было лить в полтора раза меньше.

4. В принципе, "феровит" имеет право на существование как весьма эффективное и очень доступное (20 р. из которых выходит 1 л р-ра с 112 г железа, в любом цветочном) средство против хлороза, но с определенной оговоркой - вопрос по его применению в аквариумах с проблемами по низшей флоре не столько открытый, сколько подразумевает определенные риски: в подопытном аквариуме стекла обычно "просят губку" раз в год, скорее - для очистки совести, чем чего-то на них.
Возможно, если бы первая доза была меньше - были бы немного другие выводы.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Зачем мне придуриваться? Есть даты сообщений - когда влил первую дозу - написано. Куст тот же самый. Фото - вторые сутки от внесения (в первые он стал зеленеть, но был еще скорее салатовый, чем зеленый)
На самом деле, динамика зависит не только от препарата и его эффективности, но и от темпа роста растения. У телореза он очень высок, может быть почти как у роголистника и пистии. У людвигий бывает разный - и быстрый, и медленный и средний (много видов и большая зависимость от условий, есть виды простые, есть совсем не простые).
Скорость роста характеризует и общий темп обмена веществ растения и, соответственно - возможную динамику сосотояния. Возможно, если бы я лечил хлороз у какой-нибудь сильно неспешной криптокорины в тенечке (никогда такого у себя не видел, но наверняка возможно в принципе - почему нет? ) - ждал бы месяц.

Так же эффект зависит от дозы (я несколько превысил обычные рекомендации по железу и немного отступил от "экстремальных" - попал в "серединку").

Но пока не будем опережать события - посмотрим, не попрет ли водоросль и когда он "попросит еще стаканчик".



Изображение пользователя DimaMtl.
Сообщений: 579
Страна:
Город: Ступино

За 1 сутки?!!! Может в этом феровите кроме железа ещё и стимуляторы какие-нибудь есть?

Я в свой аквариум неделю брызгал дорогущим денерли, а людвигии как были белобрысыми так и остались.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".