Трехвалентное железо

Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Думаю, топик заинтересует прежде всего уважаемого Вахе, так как он совмещает плотно засаженный травник с хорошим светом и фитофильтрацию.

По существу: начинаю эксперимент (игру) с растениями, отказывающимися хорошо расти (хлорозящими) в аквариуме с ФФ (среди того, что у меня есть - это телорез и майяка). Несмотря на питательный грунт (которого всем хватает, даже роголистнику и плавающим) эта пара в конкретной банке хорошо не живет ни в какую. Майяку мучить выдиранием для фотографирования не стал, а крепкий отросток телореза за неделю стал вот таким:

Дело не в желании держать эту траву в конкретной емкости из принципа (хотя майяка там была бы к месту) - в конце концов, им есть где еще расти и плодиться.
Интерес в другом. Как правило, я не пользуюсь жидкими УДО вообще (было дело, и не только аквариумными, но как-то надоело и потеряло актуальность), но есть интерес к часто обсуждаемому железу.
У меня в этом аквариуме довольно жесткая вода с близкой к нейтрали реакцией, по случаю купил в цветочном "феровит" и хочу посмотреть, что будет.
С двух точек зрения: поможет ли жеезо в нем (скорее всего - трехвалентное, хотя, думаю, поможет - трава его прекрасно кушает) и, главным образом
- сможет ли ФФ стать гарантом отсутствия водорослевой вспышки при применении такой формы УДО.

УДО выбрано из соображений доступности, "случайности" и полным отсутствием заморочек с приобретением (к тому ж - копеечное), приготовлением и хранением. С двухвалентным (не всегда доступным, часто - в виде, требующим дополнительной химической обработки и не особо стойким, что несколько снижает его изумительные достоинства) было бы не так интересно - с ним итак все понятно.

Если получится - думаю, это будет интересным дополнением к фитофильтрации, поскольку, на мой взгляд - их применение в травниках (особенно - с пустым грунтом) сильно ограничивается конкуренцией флоры, хотя именно такие травники (особенно - быстрые) обычно часто страдают от водорослей (которые в любом аквариуме могут быть "вынесены" ФФ так, что о них более не придется вспоминать).

Если есть идеи или кто-то делал схожие опыты - поделитесь. Так как если грабли уже лежат и ждут (и не одни) - я их пока в траве не вижу. Кто наступал - предупредите заранее, пожалуйста.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Подтверждаю - Сергей правильный человек. А "не помочь" может по множеству причин. Если дело не в железе (или не только в нем), например.

Слава, согласен. Только телорез и майяка (в моем случае) - не могут прокормиться от грунта. Один практически без корей, вторая - тоже с крайне слабыми... Все, что кормится из грунта - итак из него кормится.
Долго их так кормить "через анус" не планирую - мне просто станет в лом лить им "прикорм". Только на время эксперимента.
Занимает сама возможность. Проверить это.

И еще одна забавная штука: если "с точки зрения ФФ" эти растения для него - как водоросли (он не оставляет им жрать), то при внесении этой жратвы - кто окажется более эффективным портебителем?
Не по предположениям, а на самом деле?

В конце концов "выключается" это просто - прекращением подачи препарата.



Изображение пользователя goshanya.
Сообщений: 998
Страна:
Город: Мурманск-Калининград
цитата:

На рынке Садовод, некий Сергей (его все знают на Аке), продаёт уже разведённое УДО, в нём в качестве железа использован глюконат.

Этого Сергея знают многие и многие уважают, поскольку он не только продавец, но и внимательный практик. Он продаёт то, что использует сам. А фото его банки в амановском конкурсе заняло хорошее место, не помню точно, но в районе первой сотни мест.



Изображение пользователя Ваге.
Сообщений: 2262
Страна: Армения
Город: Ереван
DimaMtl :

На рынке Садовод, некий Сергей (его все знают на Аке), продаёт уже разведённое УДО, в нём в качестве железа использован глюконат. Всё удовольствие 100р.
Но мне он с моими людвигиями не помог. Вот вам грабли номер 1.

А сколько он его там развел и на каком хелаторе? И самое главное, какова конечная концентрация железа в банке после применения этого состава?

Я свои удо стараюсь сам делать. Потому что только так я знаю сколько я чего намешал, в каком виде, и главное - для чего.



Изображение пользователя DimaMtl.
Сообщений: 579
Страна:
Город: Ступино

Крайне интересная тема. У меня верхушки людвигий выглядят именно так как на фото сверху.

По поводу глюконата и граблей. На рынке Садовод, некий Сергей (его все знают на Аке), продаёт уже разведённое УДО, в нём в качестве железа использован глюконат. Всё удовольствие 100р.
Но мне он с моими людвигиями не помог. Вот вам грабли номер 1.



Изображение пользователя Слава Юдаков.
Сообщений: 4720
Страна: Россия
Город: подмосковные леса

мои краткие мысли:

  1. в природе двухвалентного железа практически не бывает, ибо оно окисляется и выпадает в осадок, даже при наличии природных хелаторов
  2. растения в природе прекрасно усваивают трехвалентное железо из грунта. для этого у многих растений есть всякие специальные механизмы подкисления субстрата в области корневых волосков и т.д.
  3. после многих лет занятий с самыми разными жидкими удобрениями, и фирменными и самодельными, я имею твердое убеждение, что использование их в аквариуме больше всего напоминает кормление человека посредством капельницы через жопу. т.е. питательный эффект имеется, как у нормального обеда, но удовольствия никакого...



Изображение пользователя Ваге.
Сообщений: 2262
Страна: Армения
Город: Ереван
euggn :

Вот я и не хочу "с трудом доставать" (несмотря на то, что здесь, возможно, труда надо меньше)

Насколько знаю, в Москве тоже только на заказ и по европейским ценам (американские цены оказались чуть-ли не на порядок дешевле). Я до того, как заказывать банку у wayward-а брал.

euggn :

Вопрос стоит иначе: доступное, стабильное, просто приобретаемое - но трехвалентное.

Лить действительно довольно много приходится с фитофильтром-то. Экспериментально - раз этак в 10 больше чем для банки. Если уж хочешь что-то очень дешевое и доступное, ИМХО, надо смотреть в сторону сельхоз. удобрений. В жесткой воде тип хелатора, мне кажется, гораздо важней, чем валентность железа. Руслан как-раз нащупал какие-то свои украинские удобрения, которые на DTPA и других сильных хелаторах. Но мне их достать не удалось, может, правда, не там искал - фирма Валагро известная, если окажусь в сугубо "сельскохозяйственных" местах, буду обращать внимание - но там они обычно мешками торгуют... А по трехвалентности - Ковалев с Живой Воды кажется измерял, что по любому, при нормальном редоксе в аквариуме оно меньше минуты двухвалентным остается (хотя злые языки утверждают, что это он чтобы плохо продающийся лифзон так писал).

euggn :

Кстати, лить нестойкое и трудно добываемое под ФФ - немного разврат. Он-то точно любое жрет. И лить надо больше и чаще.

Отчасти согласен, но тем не менее, даже в 10-кратной дозе, в абсолютном исчислении это не так много, ибо все-же _микоэлемент_. И потом, фильтр-то сожрет, но еще надо, чтобы после него что-то для банки осталось. То есть фильтр со своим макро-потреблением играет роль стабилизирующего буфера, не давая сильно колебаться концентрациям разных питательных веществ, о чем ты и сам писал, кажется.

euggn :

Он жрет много чего. Страшно даже в форум написать... :)

Это уж точно!!!



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва
цитата:

Я, правда, глюконат с большим трудом доставал

Вот я и не хочу "с трудом доставать" (несмотря на то, что здесь, возможно, труда надо меньше)

цитата:

проблема, ИМХО, не столько в обеспечении двухвалентности железа, а в том, как уберечь его от ухода в осадок.

И эта беда есть. Я немного знаком с двухвалентным и препаратами на его основе, в этом и дело.
Вечный поиск философского камня - "самая замечательная мельница, на которую стоит броситься".

Вопрос стоит иначе: доступное, стабильное, просто приобретаемое - но трехвалентное. Смотрим две вещи - саму "работу" и как справится с заведомыми рисками ФФ. Кстати, лить нестойкое и трудно добываемое под ФФ - немного разврат. Он-то точно любое жрет. И лить надо больше и чаще.
Он жрет много чего. Страшно даже в форум написать...

Если интересен один занятный опыт - в личку.



Изображение пользователя Ваге.
Сообщений: 2262
Страна: Армения
Город: Ереван

Евгений, в жесткой воде вроде лучше всего работает глюконат железа. Это еще одно изобретение от Seachem, которая, думаю, делает очень интересные разработки. Я, правда, глюконат с большим трудом доставал, пришлось из америки заказывать, но ИМХО эффект от него действительно лучше чем двухвалентный сульфат на трилоне, который до того пользовал. С другими солями железа проблема в том, что в жесткой воде (точнее, при высокой pH - от 7 и выше) трилон Б малоэффективен в качестве хелатора. У меня сульфатное железо на трилоне очень быстро (за несколько часов) перестает измеряться - видимо, сразу уходит в осадок - скорей всего, фосфат. Вроде, подходят более сильные хелаторы, DTPA и пр. (об этом подробно пишет Руслан на амании), но мне не удалось их достать. То есть, проблема, ИМХО, не столько в обеспечении двухвалентности железа, а в том, как уберечь его от ухода в осадок.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".