Коллекция криптокорин. Главный ботанический сад им. Н.В.Цицина РАН

Изображение пользователя Crypto.
Сообщений: 588
Страна: Россия
Город: Москва

Коллеги,
По заявлению Информационно-поисковой системы «Ботанические коллекции России и сопредельных государств» Главный ботанический сад им. Н.В.Цицина РАН (Россия, 127276, Москва, ул.Ботаническая, 4) располагает достаточно большой коллекцией криптокорин. Насколько можно доверять этой информации? Если заявленная коллекция действительно существует, то может подскажите к кому обратится (жду сообщений в личку)? Заранее спасибо.

Вот то, что якобы есть:
Cryptocoryne affinis N.E. Br.
Cryptocoryne albida R. N. Parker
Cryptocoryne annamica M.M.Serebryanyi
Cryptocoryne aponogetifolia Merr.
Cryptocoryne axelrodii Rataj
Cryptocoryne balansae Boiss.
Cryptocoryne beckettii Thuill. ex Trim.
Cryptocoryne blassii
Cryptocoryne bogneri Rataj
Cryptocoryne ciliata Fisch.ex Schott
Cryptocoryne cordata Griff.
Cryptocoryne cordata f. rosanervis
Cryptocoryne costata Gagnepain
Cryptocoryne crispatula Engl.
Cryptocoryne griffithii Schott
Cryptocoryne jacobsenii de Wit
Cryptocoryne korthausae Rataj
Cryptocoryne lingua Beccari
Cryptocoryne lucens de Wit
Cryptocoryne moehlmannii de Wit
Cryptocoryne nevillii Trim.
Cryptocoryne nurii Furtado
Cryptocoryne parva de Wit
Cryptocoryne petchii Alston
Cryptocoryne pontederiifolia Schott
Cryptocoryne retrospiralis (Roxb.) Kunth
Cryptocoryne siamensis Gagnepain
Cryptocoryne siamensis var. kerrii (Gagnepain) Rataj
Cryptocoryne spiralis Miq.
Cryptocoryne striolata Engl.
Cryptocoryne thwaitesii Schott
Cryptocoryne tonkinensis (Lindl.et Rodigas) A.Chek.
Cryptocoryne usteriana Engl.
Cryptocoryne walkeri Schott
Cryptocoryne walkeri var. legroi (de Wit) Rataj
Cryptocoryne walkeri var. lutea (Alston) Rataj
Cryptocoryne wendtii de Wit
Cryptocoryne wendtii var. jahnelii Rataj
Cryptocoryne wendtii var. krauteri Rataj
Cryptocoryne wendtii var. nana Rataj
Cryptocoryne wendtii var. rubella Rataj



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Crypto.
Сообщений: 588
Страна: Россия
Город: Москва
Михаил К :

Там в статьях о растениях и на фото мной приведены десятки цветков криптокорин по которым и различают виды,а подвиды или синонимы - по морфологическим признакам.

Общая проблемма всех подобных публикаций - фото либо сухого либо мокрого экземпляра, очень редко встречаются публикации, где вместе размещены фото обоих условий содержания.



Изображение пользователя goshanya.
Сообщений: 998
Страна:
Город: Мурманск-Калининград
цитата:

Правда к сожалению коллекция не такая обширная, но посмотреть есть на что. Все криптокорины растут на "сухую", просто в земле в лотках, поливаются 1 раз в неделю. Куча цветущих экземпляров.

Надо Славу засылать с фотиком в принудительном порядке.



Изображение пользователя ХРуст.
Сообщений: 2571
Страна: Россия
Город: Нижнекамск
Михаил К :

В интернете тысячи страниц по клику Михаил Климовицкий.

Мне кажется, или это все-таки реклама? Опять-несанкционированная! Вы когда угомноитесь, гарфоман Вы наш?



Изображение пользователя Михаил К.
Сообщений: 160
Страна: Израиль
Город: Ашдод

Ув.Crypto! В интернете тысячи страниц по клику Михаил Климовицкий.
Там в статьях о растениях и на фото мной приведены десятки цветков криптокорин
по которым и различают виды,а подвиды или синонимы - по морфологическим признакам.
Существуют также определения по плоидности: диплоидные,триплоидные,полиплоидные
формы.
А ключи -устаревшие представления.



Изображение пользователя Crypto.
Сообщений: 588
Страна: Россия
Город: Москва

В пятницу, с помощью коллег (Сливун - ОГРОМНОЕ спасибо!), посетил Ботсад и познакомился с коллекцией и хранителем. Очень интересно! Правда к сожалению коллекция не такая обширная, но посмотреть есть на что. Все криптокорины растут на "сухую", просто в земле в лотках, поливаются 1 раз в неделю. Куча цветущих экземпляров. Получил просто огромное удовольствие! Очень жаль, что я был очень ограничен по времени, и не было возможности полноценно поговорить и посмотреть, так что очень надеюсь, что не в последний раз.



Изображение пользователя bоtanic.
Сообщений: 48
Страна: Россия
Город: Москва - Преображенка
Слава Юдаков :

и тем не менее, с ботанической, научной точки зрения, они очень похожи. отличия декоративные.

Не думаю, что в ботанической науке есть какое-то тайное знание, доступное только избранным
Возм., современные методы исследований могут помочь немного (в большой микроскоп посмотреть на ядро, сравнить организмы на генетическом уровне, кстати, все эти скрытые от взгляда отличия, обязательно имеют свое отражение и во внешнем облике растений, так?), но суть ботаники чем изменилась со времен Линнея? Систематизировать растения, сравнивая их признаки, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы отличить березу от смородины, или понять, что колосья пшеницы в поле – растения одного вида. Вспомнить бы, кстати, определение вида, которых много и ни одно не окончательное..
«основная структурная единица» и т.д… (помноженная на георгафическую определенность!!)
Так вот об уругвайцах и портоалегренсисах: неужели не очевидно, что только в кошмарном сне можно объединить в один вид два столь разных растения? Достаточно просто пощупать листья портоалегренсиса, чтобы сразу понять, что он вообще стоит особняком от всех остальных эхинодорусов, (как и было у Ратая)

А с последней ревизией (диссертацией), м.б. все гораздо проще, никакая наука тут и рядом не стояла, а просто у автора не было на руках экземпляра портоалегренсис, вот он и угодил в уругвайцы, т.к. встречается в тех же местностях, что и они (правда уругвайцы населяют весьма обширный ареал на юге Бразилии, в Чили и Аргентине, а портоалегренсис найден всего в двух небольших местностях (К.Кассельман).
Не хочу никого обидеть таким предположением, но другого объяснения просто не нахожу..

Слава Юдаков :

что еще раз подтверждает мое мнение, что аквариумистам научая систематика большей частью совершенно пофигу.

Совершенно как раз не по фигу, возм. на костер и не пойдут некоторые за правду об эхинодорусах, но надо знать хотя бы, что растет у тебя в аквариуме, да и народ не вводить в заблуждение..



Изображение пользователя Crypto.
Сообщений: 588
Страна: Россия
Город: Москва
Михаил К :

Набирите в поиске Михаил Климовицкий и просмотрите

Уважаемый Михаил,

Я так понимаю или я не там ищу или Вы не понимаете чего мне нужно. А нужен мне простой ключ для определения криптокорин, обычно ключ выглядит так:

1. Leaves bullate or undulate 2
1. Leaves smooth 4

2. Leaves 1 - 4 cm broad, bullate var. balansae
2. Leaves narrower, 0.2 - 1.2 cm broad, undulate 3

3. Leaves 0.2 - 0.4 cm broad var. tonkinensis
3. Leaves 0.6 - 1.2 cm broad var. flaccidifolia

4. и так далеее...

и никак иначе он выглядеть не может, и в нем обычно не бывает описания мест обитания и условий содержания, также в ключах я никогда не встречал генетической информации...



Изображение пользователя ХРуст.
Сообщений: 2571
Страна: Россия
Город: Нижнекамск
Михаил К :

Набирите в поиске Михаил Климовицкий

и просмотрите

Уважаемый КХЗКН, во-первых, слово "НабЕрите" пишется как я написал, и никак иначе.
Во-вторых, набрал я в поиске "Михаил Климовицкий", и что же вижу?
А вот что:

Первым пунктом- ссылка на Ваш плагиатский "труд" на этом сайте, вторым- "Научная" фантастика, и третьим:

цитата:

Михаил Климовицкий
Мне кажется, что ГРАФОМАНИЯ это способность и желание выразить себя, рассказать о своих мыслях и мечтах, оставить след...

Примечательно, правда?
Вы знаете, по Правилам сайта, здесь запрещено:
- коверкать русский язык,
поэтому- будьте столь любезны, проверяйте Вашу орфографию
- Плагиат,
Поэтому, я очень надеюсь, здесь больше не будет Ваших подобных "трудов"?



Изображение пользователя Михаил К.
Сообщений: 160
Страна: Израиль
Город: Ашдод
Crypto :

Спрошу еще раз:
Дополнения к ревизии криптокорин, может кто подскажет где есть в интернете?
Заранее спасибо.

Набирите в поиске Михаил Климовицкий

и просмотрите



Изображение пользователя Слава Юдаков.
Сообщений: 4720
Страна: Россия
Город: подмосковные леса
bоtanic :
Слава Юдаков :

не вижу никаких сомнений. то, что хореман и уругваец идентичны, для меня было очевидно еще в конце 80-х, до всякого Холм-Нильсена.

Это врядли…
Уругвайцев красных и зеленых много разных, а гореман имеет характерную пяточку в основании листа и особенный изумрудный цвет листьев, как я со школы еще для себя уяснил в те же примерно 70-80-е, теперь найти его проблематично.

ага. и еще были красный хореман и коричневый... все это херь полная. повторяю еще раз. медленно. все эти отличия, с ботанической точки зрения, несущественны. они имеют значение только для аквариумистов.

цитата:

По-моему совершенно очевидно, что E.portoalegrensis и E.uruguayensis – совершенно разные растения, странно слышать от аквариумиста обратное, можно, конечно, сосчитать тычинки, если удастся получить цветок E.portoalegrensis, у меня за десять лет так стрелочку и не кинул, правда, растет в аквариуме, а не в тепличке.

и тем не менее, с ботанической, научной точки зрения, они очень похожи. отличия декоративные. что еще раз подтверждает мое мнение, что аквариумистам научая систематика большей частью совершенно пофигу.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".