Aquaria2.RU |
|
дорогие аквариумисты! с 1.12.2011 сайт aquaria2.ru превращен в памятник. на нем закрыта регистрация, создание новых материалов и комментариев. активная версия аквариумного сайта теперь доступна по адресу http://aquaria.ru. все материалы и регистрации пользователей aquaria2, созданные до 29.11.2011, блоги, темы форума, комментарии перенесены на новый сайт.
|
|
Navigation |
Про эйр-лифты. Обсуждение.
Опубликовано Андрей Осипов в вт., 20/04/2010 - 00:39.
Рубрика: аквариумное оборудование Метки: эйр-лифт фильтры для аквариума " А что нам нужно? да только свет в окошке!..." Решил так и расписаться ибо нет сил смотреть на словоизлияния коллег, помыслить более широко почему то не желающих... Собственно споры в этой теме "Борьба с водорослями" и побудили. Ой какая штучка!!! "А вот раньше!!!..." да-да бабы были моложе! Коменты к вашим услугам, а я пишу своё мнение: ОН ТИХОХОДЕН. а) Там где нужна ТИХОХОДНОСТЬ. (нет лишнего течения, не засасывает малька); Теперь давайте о минусах, причем честно и объективно. "Весь секрет в пузырьках". В них сила и в них же проблема...  Опубликовано Андрей Осипов в вт., 20/04/2010 - 22:08.
Жень, все путем, только литраж слова "мини" расшифруй. »
 Опубликовано euggn в вт., 20/04/2010 - 21:48.
Любые выводы неверны, если сразу неверные посылы, изначально: Далеко не всегда и не во всех компрессорах верный постулат. В большинстве масса аквариумистов предпочитает Китай, что накладывает свой отпечаток на сей девайс. Фигня. Дело не в Китае. Любой мембранный компрессор умирает сразу и внезапно - как тольк нарушается целостность мембраны (обычно там больше просто нечему выходить из строя, независимо от того, китайский он или немецкий-японский). Если самый слабый фильтр-помпа качает (по номиналу) 150 л/ч, то эйр-лифт качает куда меньше! Фигня. Меньше "качает" самый примитивный эрлифт - распылитель в губке. Многосекционный эрлифт из нескольких трубок с приемником, если он сделан более-менее по уму, уделывает помпы начального уровня производительности. С водорослями и СО2 ситуация вообще неоднозначна. Водоросли некоторых видов очень позитивно реагируют на современные фильтры, так как им очень "нравится" интенсивное движение воды и любой мало-мальски наблюдательный аквариумист найдет тому массу подтверждений. И, на самом деле, "лобовое" сталкивание эрлифта и помпы довольно малопродуктивно: это все-таки как сравнивать мопед с автомобилем. Оба ездят, обоими можно пользоваться, но все-таки - это разные транспортные средства. Одно - для "хорошей погоды и не очень далеко", второе - практически универсально. »
 Опубликовано Praeclara в вт., 20/04/2010 - 20:20.
Так вроде здесь обсуждаем влияние аэрлифта на содержание СО2 и влияние этого на растения? »
 Опубликовано Андрей Михневич в вт., 20/04/2010 - 17:28.
Для Praeclara Все это справедливо для аквариума - травника. А если аквариум обычного начинающего аквариумиста, среднестатистический, то кислорода без аэрации не хватит.Потому-что рыб как правило очень много, а растений не очень много. Собственно говоря и я сам, являясь сторонником избыточного народонаселения и сверх заросших аквариумов, несколько раз наблюдал заморы при внешнике с работающей флейтой, но ни разу с мягкой аэрацией. Ну, собственно, это и понятно почему. Использовать углекислоту я полностью отказался после года непрерывной работы по прореживанию аквариума. Сейчас растения растут очень достойно,но при этом я не углекислоту, ни удобрений не применяю. Водорослей нет в принципе. »
 Опубликовано Надежда Меньшикова в вт., 20/04/2010 - 17:26.
Сегодня огромный выбор помп (внешних, внутренних, с регулируемой мощностью и подачей воздуха). Их использование ИМХО проще. Лет 15 назад, а может и больше на аквариуме 30 литр. у меня стоял эрлифт, при чем подавал он воду на подвешивающийся внешник. Трубочки были стекляные. Наблюдать за пузырьками было одно удовольствие. Водичка подавалась не спеша. Но шум от компрессора выводил из себя и просто бесил... по сему эта конструкция и была удалена из аквариума навсегда. Теперь пишут о существовании бесшумных компрессоров. Ну так это великолепно! Но возвращаться к эрлифту пока желания нет. »
Опубликовано Praeclara в вт., 20/04/2010 - 15:27.
Но не надо забывать, что без хорошего кислорода в воде, ночью заваливается "биофильтрация". Потому что кислорода она потребляет очень много. Абсолютно верно. Потому я и являюсь сторонником подачи СО2 в аквариум с растениями. Т.к. в противном случае компрессор это необходимость с которой приходится мириться. Когда растения пузыряют а вода хорошо перемешивается, О2 хватает даже на 16 "тёмных" часов и бактериям не только нитрифицирующим, но и гетеротрофным потребность в котором у них ещё выше(популяция их больше), и растениям, и рыбам. И рН не скачет, а меняется как в природе в допустимых пределах. При этом растения конкурируют с бактериями за аммоний-основной источник водорослевых вспышек, который потребляется травой легче нитратов. При недостатке СО2 растения потребляют меньше фосфатов и нитратов, следовательно при его подаче и перекормы рыбы не так страшны, т.к. макро усиленно подъедаются и их не хватает. Стабильность системы вырастает в разы, возможности в увеличении плотности посадки рыбы и выбора растений больше. »
Опубликовано Андрей Михневич в вт., 20/04/2010 - 15:02.
Но не надо забывать, что без хорошего кислорода в воде, ночью заваливается "биофильтрация". Потому что кислорода она потребляет очень много. А если в аквариуме еще и рыб в достатке, то и они частенько дохнут, особенно если стоит внешник и аквариум заросший. »
|
С водорослями и СО2 ситуация вообще неоднозначна.
Так как отчасти СО2 - не более, чем "модное помешательство" (совершенно не нужное в 8 аквариумах из 10, где его используют).
Это утверждение голословно. Если исходить из "среднестатистического", то возможно и 9 из 10.
Потому что реально оно необходимо при больших посадках интенсивно вегететирующих (быстрорастущих) растений при сильном освещении и относительно неплотном рыбьем населении.
Во всех остальных случаях от него, безусловно, нет вреда, но и ринципиальной разницы "есть или нет" - тоже не будет.
Это неверно. Та же небыстрорастущая лисимахия тому подтверждение и даже мхи при ярком свете и подаче СО2 выглядят гораздо лучше.
+1 Андрей.
Praeclara - аквариум - это тяжело и просто одновременно. Это тяжело, пока ты с ним все время что-то пытаешься сделать...
На самом деле - есть три этапа (как с владением оружием и многими искусствами и ремеслами) - сначала ты с ним что-то делаешь, потом он с тобой что-то делает (так как он не клинок, который может оцарапать, назовем это - "отвечает"), потом - вы что-то делаете вместе.
На третьем этапе - очень просто. И кроме аквариума и минимума средств ухода за ним - вообще ничего нужно. Или - можно почти все, что душа пожелает - и то же будет "в тему".
А на первом и втором этапе все равно никакая техника не заменит человека.
И временами будет непросто, какой бы "фарш" не стоял на его обслуге.
Это надо понять.
Просто - понять.
Чудес не бывает - все и везде примерно так устроено.
Жень, все путем, только литраж слова "мини" расшифруй.
Фильтр вообще-то не "обслуживать" должен, а фильтровать.
Чтоы он мог фильтровать - его объем должен соотноситься с объемом фильтруемой емкости и бионагрузкой. Именно - объем в первую очередь, а роизводительность - во вторую. Тем более что насчет "производительности" существует огомный разброс мнений и все они - более-менее обоснованы и подкреплены тем или иным авторитетным опытом.
Так, для объема в 100 л.достаточно фильтра объемом от полулитра до двух литров и с производительностью от 25 до (всего!) до 200-250 л.ч. Нижние цифры - малонаселенный декоративник, "верхние" - выростник.
Т.е., как мы видим - реальная мощность современных фильтров по производительности - часто завышена, а по объему - так же часто недостаточна.
И если производительность на них все равно часто указана "нереально" (т.к. это производительность помпы, а не фильтра, тем более - малость подзас...шегося, она там будет в разы меньше, с флейтой - еще в разы меньше и т.д.), то со стаканом, в который едва влезает на переработку суточная доза г..на от стайки веселых данио - поделать уже вряд ли что возможно (если не "колхозить", а оставить родной)...
Что, в итоге, дает бешеный круговорот нефильтрованный воды, на радость бороде и прочей "тине", бесперебойно снабжая ее "питанием".
Отсюда напрашивается простой вывод - эрлифтов вполне хватало на объемы до 100 л. (включая нагульник, что говорить о декоративных) и даже - до 200 (если брать сложные высокопроизводительные эрлифты), но - прогресс не стоит на месте и они вытеснены более бесшумными и компактными устройствами. С большей функциональностью (помпа озволяет решить весьма сложные для эрлифта задачи: поднять воду, пустить ее по шлангу, пустить через насадку с сопротивлением, требующую давления и т.п.).
Единственный недостаток большинства готовых помповых фильтров - очевидный дисбаланс их объема и производительности. Впрочем, с учетом сказанного про "чистую" и "грязную" производительность - часто не такой уж и сильный.
Но чаще всего, губка и голова, купленные по отдельности и согласованно подобранные под конкретные нужды - гораздо толковее большинства готовых продуктов.
По поводу "угля и цеолита в "стакане" и возможностей эрлифта. Нет никакой разницы (эрлифт - не фильтр, а привод!). Вставте эрлифт в банку с дврками - и исользуйте какие угодно сложные наполнители. Пустите воду из эрлифта в лоток - и сыпьте туда что вам нужно, на здоровье.
Не надо путать привод (конструкцию) с наиболее распространеным (и самым малопроизводительным) "частным случаем эрлифта" - "губка+распылитель".
Так вроде здесь обсуждаем влияние аэрлифта на содержание СО2 и влияние этого на растения?
На самом деле обсуждалось вовсе не это. Все было намного более расширенно.
Андрей, с полгода назад обсуждал этот вопрос с корифеями. О среднестатистическом аквариумисте. Начинающие все одинаковы, а вот среднестатистическими они становятся слушая и читая посты гуру, Ваши посты в том числе.
Мне всегда казалось, что среднестатистический аквариумист - это аквариумист набравший некоторый, я бы сказал, базовый опыт. Именно личный опыт содержания аквариума. Который бы учился не на лекциях, беседах, форумах, а непосредственно пробуя, получая результат и анализируя его. Кстати, я себя, как вы говорите гуру, не считаю. Скорее всего я именно среднестатистический аквариумист и есть. Ну может быть в некоторых направлениях аквариумистики имею повышенный опыт.... а в некоторых вообще не имею никакого опыта.
Когда один динозавр на форуме говорит:"А зачем вообще он нужен, этот СО2?" и десять таких же ихтиозавров и диплодоков аквариумистики вторят: "Да блаж это всё." "Денег девать некуда. Я тоже в своё время поигрался теперь под шкафом всё это валяется, ржавеет."
Это ни ко мне. Я практически никогда не начинаю что-то опровергать, если за действиями новичков не просматривается очевидной глупости и не желание думать. А такое случается очень часто, к сожалению. Например. Аквариум на 40 литров, один кустик анубиаса, но при этом вливаются удобрения и подается СО2.
Для того чтобы иметь заросший аквариум без СО2 и водорослей с большим рыбонаселением надо иметь большой опыт, т.к. добиться баланса в этом случае сложнее. Это складывается не из моих ощущений, а из физиологии растений и закономерностях процессов протекающих в аквариуме. Больше рыбы-больше корма-больше аммиака и аммония- если нет подачи СО2-азот и фосфор потребляется растениями значительно меньше-надо ставить мощный внешник-много бактерий во внешнике потребляет гору О2-нужна усиленная продувка-продувка снижает СО2-мало СО2... круг замкнулся.
В том то и беда, что сплошь и рядом эта цепочка не работает. Например если корма дать и больше, но корм живой, то вреда от него не будет. Аммиака, кстати, то же не будет, если вода кислая и мягкая. Например в Питере. В такой воде аммиак (NH3) представлен как ион аммония (NH4+). И ставить биофильтры на него -смысла особого нет. Да и сами биофильтры зачастую таковыми не являются. Потому что один из самых главных элементов биофильтра является аэротек, где вода максимально насыщается кислородом, который в свою очередь окисляет азот. А процесс окисления забирает тьму кислорода. Если кислорода мало - окисления нет. Если кислорода мало - дохнут бактерии. Вот именно поэтому так хорошо работает фитофильтр, потому что кислорода в нем полно. А аквариумист считает что у него любой внешник биофильтр. И совсем уж смешно, когда объявляют биофильтрами внутренние фильтрики
Настроить подачу нужного количества пузырьков и размешать в литре воды 8-10 ложек соли сможет любой. Почему мы всех начинающих считаем имбицилами?
Не правда. И среди начинающих полно нормальных и думающих людей...
Андрей мне становится грустно когда я захожу на тайские,вьетнамские аквариумные форумы. Другой уровень аквариумистики.
А мне часто становится грустно, когда я захожу на наши сайты.
Я считаю что "зубры" не должны так писать, потому что это неверно.
Ну а как должны писать зубры?
P.S. Осмелюсь предположить что в Вашем аквариуме мало света(или есть плавающие растения), а это резко ограничивает выбор видов растений. Вместо того, чтобы при подаче СО2 сажать всё что захочется, для начинающих мы предлагаем наяс, роголистник и риччию, в лучшем случае простенькие растения которые при небольшом свете выживают и без СО2 выжирают нитраты с фосфатами. Косить их, даже без СО2 надо не меньше, чем скажем лисимахию в разогнанном травнике а гораздо больше. А среднестатистический аквариумист считает нитраты с фосфатами злом, хотя водоросли растут не от них.
Ну много или мало света - понятие растяжимое. У меня как я считаю света достаточно. Собственно штатный свет ювеля меня вполне устраивает, правда лампы от Деннерле, но ватты те же. + прямые солнечные лучи после 3 часов дня. Отлично растут эхинодорусы, криптокарины, анубиасы, апоногетон живородящий, прозерпинака, перистолистник с амбулией, людвигии и некоторые другие.