Эхинодорусы,глина,горшки.

Изображение пользователя Андрей Якимов.
Сообщений: 285
Страна: Россия
Город: Вологда

Госпожа Кассельман на 22-ой странице книги «Эхинодорус. Самое популярное аквариумное растение» (Москва,2009,АКВАРИУМ) пишет : «Чтобы особенно усилить рост эхинодоруса и достичь больших высот в разведении сложных видов, некоторые любители Echinodorus с большим успехом выращивают свои растения в горшочках. Часто в качестве субстрата используется исключительно глина .Преимущество этого метода выращивания заключается в том, что сильно активируется рост корней.»
Имея опыт культивирования эхинодорусов, я почему-то никогда не применял этот метод.
Мне представляется, что берётся обрезанное донышко от пластиковой бутылки 5-6 см. высотой, делается горячим гвоздём пару десятков отверстий, заполняется всё это глиной на 2\3, затем высаживается растение, а сверху засыпается гравием. НО! Возникает вопрос: не загниют ли корни? Глина у меня в виде засушенных шариков имеется, ладно, засыплю корни, всё это дело раствориться, осядет под слоем грунта, что-то через дырки выйдет, далее – слежится – проницаемости для кислорода нет, корни гниют, радость уходит.
Может я чего не пойму, или не так себе представляю, пожалуйста, у кого есть в этом деле опыт, расскажите, как надо.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Pantagruel.
Сообщений: 1143
Страна: Палестинская территория, оккупированная
Город: Озёры

botanic,это всё верно,если говорить о совсем новых видах,взятых из природных водоёмов.Информацию же по содержанию уже известных в аквакультуре растений можно найти и в печатных изданиях,и в сети.Зачем же целенаправленно пытаться начать с нуля,с изучения условий произрастания?Эти сведения,безусловно,интересны и полезны для практика,но лишь как дополнительная информация.Попытки воссоздать в точности природные условия всё равно обречены на провал по приведённым выше причинам.Не лучше ли создавать благоприятную среду,исходя из реальных возможностей?С той же увирандрой сколько бились,пытаясь понять,чего же ей надо,ИМХО,так и не поняли до конца,но ведь нашли же подходящие варианты культивации,и они не аналогичны природным.С апоногетоном Бернье вот не знаю,справились ли,вроде бы нет до сих пор? А ведь все природные условия его произрастания прекрасно известны.



Изображение пользователя bоtanic.
Сообщений: 48
Страна: Россия
Город: Москва - Преображенка
Pantagruel :

Конкретная информациия по освещённости в конкретных биотопах у той же Кассельманн в атласе есть,но она представляет лишь сугубо научный интерес,а практического толку от неё никакого.

Практический толк такой: представьте себе, что Вы впервые получили анубиас, раньше в руках не держали и не слышали о таком растении. Куда его посадить? Вдруг в тени захиреет? Может под лампу, да еще на коряге приподнять поближе к свету, чтобы лучше рос? Прежде чем Вы поймете, что его надо в самый темный угол, немало заросших водорослями кустов придется выбросить. И немало лет на эти опыты уйдет при скорости анубиасов.. Если же мы знаем, что на родине в лесных реках они растут в глубокой тени, нам сразу легчает, даже без стакана, прошу заметить...
То же и в другом: во что бликсу сажать? в гальку? в керамзит? А в чем она на родине у себя расти предпочитает? Песок и илистые отложения, понятно..
Увирандра почему не растет? Вроде все условия.. Попробуем как в ее родных ручьях небыстрое течение у грунта организовать, заколосилась?
И так далее.
Все эти сведения имеют не только научный, но и чисто практический интерес, едва мы пытаемся рассадить что-то кроме роголистника..
Повторить в аквариуме экосистему водоема мы, конечно, не можем, но создать условия схожие можем вполне, растения приспосабливаются в аквариумах очень гибко, но до известного предела. Когда мы знаем условия произрастания в природе, кто живет в горном ручье, а кто в тенистом болоте, сразу есть правильное направление мысли. Вот о чем речь.



Сообщений: 4557
Страна: Россия
Город: Пушкино

Pantagruel...полностью согласен...но через стакан быстрее ищется общий знаменатель...



Изображение пользователя Pantagruel.
Сообщений: 1143
Страна: Палестинская территория, оккупированная
Город: Озёры
Грюн :

...что нам дает знание освещенности биотопа в природе , да ни чего - потому как на сегодня технически мы не можем обеспечить в аквариуме такие параметры, особенно в глубоких...

Это правда,нифига оно не даёт.И Ковалёв тут тоже прав.Конкретная информациия по освещённости в конкретных биотопах у той же Кассельманн в атласе есть,но она представляет лишь сугубо научный интерес,а практического толку от неё никакого.Даже если бы удалось воспроизвести полный спектр и интенсивность солнечного освещения в аквариуме,другие-то факторы всё равно невоспроизводимы в замкнутой искусственной системе типа аквариума.Это например,минеральный и газовый состав воды(в природе он имеет и сезонный,и суточный цикл,отличный от аквариумного),и температурные колебания,тоже суточные и сезонные,и редокс-потенциал,и реофактор и т.д. С освещённостью вообще и со стаканом,и без не разобраться - результаты замеров под водой зависят как от времени суток и связанным с этим углом падения лучей на поверхность,так и от цветности и прозрачности воды(тоже,между прочим,разной по сезону),глубины,степени затенения прибрежной растительностью,высоты берега и бог знает чего ещё.Кроме того,собственно безоблачная погода бывает лишь периодически,а не постоянно.
Так что световой баланс в аквариуме всё равно строится по другой схеме,и знание освещённости биотопов ничем не поможет.



Изображение пользователя Слава Юдаков.
Сообщений: 4720
Страна: Россия
Город: подмосковные леса
ОгнеЛо :

Интересно, кто ж им запретил?
Например, Николай Фёдорович Золотницкий, и Специалист, и Популяризатор...
:crazy2:

пример некорректный. по профессии Н.Ф. преподаватель латыни и греческого языка в реальном училище. и аквариумистика никаким боком не пересекается с его проф. деятельностью.



Изображение пользователя Петр Ковалев.
Сообщений: 228
Страна: Россия
Город: Красноярск
ОгнеЛо :

.. Интересно, кто ж им запретил?
Например, ..Николай Фёдорович Золотницкий, и Специалист, и Популяризатор...

В ответ можно байку из склепа. И 1986 году будучи в очередной длительной командировке в Ленинграде, свел я деловое знакомство с г. А. Соколовой из Ботанического сада Лен.гос. университета. Она тогда вела научную работу по морфологии эхинодорусов, я тоже писал диссертацию о специфических функциях женского организма при алкоголизме, так что было что обсудить
Ну так вот, на мой вполне казалось бы логичный вопрос, - когда ждать книгу по столь актуальному вопросу?, это я про морфологию эхинодорусов. Я получил ответ, ... "Петя ты в своем уме? Если я напишу популярную книгу для аквариумистов на тему своей диссертации, то кандидатом я не буду никогда."
ИМХО. В науке, сначало имя, и желательно на уровне А.Энштейна или на худой конец А.Сахарова, а уж потом популяризируй хоть до гробовой доски. Кто может тебе это запретить? Кстати прошу еще раз обратить внимание, что я нисколько не принижаю заслуг г. К.Кассельман перед Российской аквариумистикой, тем более что ее научных работ я не читал, и честно сказать не искал, и, вообще не будучи специалистом, как ботаника ее критиковать не в праве.



Сообщений: 4557
Страна: Россия
Город: Пушкино

ботаник...во многом согласен...зато благодаря Славе Юдакову многие суют под грунт садовую землю и кучу только им известных материалов и структур...и это хорошо- потому как в познании сила...
Или по-большому, что нам дает знание освещенности биотопа в природе , да ни чего - потому как на сегодня технически мы не можем обеспечить в аквариуме такие параметры, особенно в глубоких...и такие =мелкие= моменты т.д. и т.п...
а так Кассельман- молодец...



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город
Петр Ковалев :

И еще, не принято в среде специалистов заниматься популяризаторством

Интересно, кто ж им запретил?
Например, Николай Фёдорович Золотницкий, и Специалист, и Популяризатор...



Изображение пользователя bоtanic.
Сообщений: 48
Страна: Россия
Город: Москва - Преображенка
Грюн :

определенный и капитальный труд в массы внесли книги Махлина,Цирлинга и Жданова...если вы только читали Кассельман, то для расширения кругозора желательно и их не обойти...что хочу заметить- эти авторы не мотались по амазонкам (не принижая заслуг Кассельман- ей+), а все из практического опыта своего и близких знакомых...

Здесь дело вот в чем: у Кассельман значительное место в атласе занимает описание условий произрастания растений в природе, замеры освещенности и состава воды, сделанные на месте и т.д.. - крайне интересные и нужные сведения.
У нас же, у Жданова, например этому только три странички отведено, (самая полезная книга из наших авторов тех лет, на мой взгляд), у Махлина я вообще цифр не помню, у Цирлинга больше научился оргстекло загибать на горячей трубе, чем про растения что-то новое узнал.. и про амазонку я не от преклонения перед западом и не в укор нам, а только из сожаления, что у нас денег и возможности нет взять и поехать, потому что поехать есть кому и немало.



Изображение пользователя geonix.
Сообщений: 1392
Страна: Россия
Город: Москва
Андрей Осипов :

Ровно теже 6 или 7 лет назад я при его организации заложил на дно под слой гальки два хитрых продукта от итальянской фирмы "Продак", продукты называются "Гумус" и "Гумус плюс". С первым ничего интересного, сами понимаете, а вот состав второго мне неизвестен, но внешне он сильно напоминает толи красную глину, толи краснозем смешанный с подобием древесной трухи (с торфом ничего общего!).

"Гумус Плюс" имеет такой цвет из-за добавки в него железа. Очень полезный грунт! Осознанно или нет, но Вы сделали подложку а-ля Power Sand от АДА. Игорь Варник использует почти ту же технологию, только в самый низ добавляет еще что-то вроде кальцинированной глины. Вот вам и отказ от "высоких технологий", которые дают именно тот результат, которого так ждут аквариумисты, но по своей "гордости" не желают к ним прибегать.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".