Aquaria2.RU |
|
дорогие аквариумисты! с 1.12.2011 сайт aquaria2.ru превращен в памятник. на нем закрыта регистрация, создание новых материалов и комментариев. активная версия аквариумного сайта теперь доступна по адресу http://aquaria.ru. все материалы и регистрации пользователей aquaria2, созданные до 29.11.2011, блоги, темы форума, комментарии перенесены на новый сайт.
|
|
Navigation |
О правильном содержании золотой рыбкиТема ответвлена от Телескопка приболела... Что делать???? Теперь дискуссия продолжается здесь. Опубликовано Μονοκέρος в вс., 18/05/2008 - 11:53.
2 Monoceros : Неубедительно вс., 18/05/2008 - 00:14
 Опираюсь я, в первую очередь на собственный 25-летний опыт (последние 8 лет живу ( в смысле зарабатываю себе на хлеб разведением рыбы)). Только блог пустой-пустой… Лень конечно двигатель прогресса, но не до такой степени Про Carassius auratus.Номер страницы в книге «Декоративное рыбоводство» и цитату if you please? Да, заодно засеките время, которое Вы потратили на поиск в этом «удобном» издании.
Специально для специалиста с 25 летним стажем, заблудившегося в систематике рыбы, которую профессионально разводит 8 лет, сообщаю, что о ней написано в книге «Декоративное рыбоводство» А. М. Кочетова, 1991 года издания на стр. 157-160. Также, если возникли проблемы с интерактивной ссылкой о 15° С , которую я приводил в самом начале, продублирую ее в другом виде Надеюсь, на этом технические проблемы с первоисточниками закончены. Про низкую температуру и выведение породистых телескопов- Вы просто почитайте книги по основам селекции, генетики , сравните жизнестойкость приблИженных к природе морф по отношению к декоративным в экстремальных условиях и Вам все , надеюсь, станет понятно. А вот это уже другая песня и мне ее примазывать не надо. Вы подняли речь о количестве проброса в золотой рыбке, а не о выживаемости, если нет — нужно яснее выражаться, чтобы вас толком поняли.
Про прогресс- я не думаю, что 15 ( кстати книга " Декоративное рыбоводство" издана в 1991г.) лет назад ( даже при наличии финансов) у Вас была возможность приобрести к примеру внешний фильтр, или Вам были доступны аквахимия и фильтрующие субстраты и т.д. И вы хотите не брать все это в расчет? Доступность – это возможность приобрести, а прогресс — это, прежде всего, научные знания и между этими понятиями знака равенства нет (на незнании людьми этой детали, особенно часто спекулировала советская власть: «Мы в космосе — вот прогресс!», а на самом деле в жо…). По вашему получается правильным и прогрессивным, если монография по аквариумистике превращается в рекламную беллетристику? Все что продается сейчас это вчерашний день и примитив; на российском зоорынке обкатываются вчерашние технологии, а действительно интересные вещи по-прежнему либо недоступны, либо крайне дороги. Все что появляется на зоорынке - появляется с большим опозданием и это результат усилий самих аквариумистов, а не торговцев. Это касается и девайсов, и животных.
Далее Д-р Крис Эндрю — практик, бывший смотритель аквариума лондонского зоопарка, на момент издания книги — старший директор биологических программ национального аквариума в Балтиморе и имеет ученую степень по зоологии. Но дело не в этом, а в том что в его книгах есть подробные рекомендации с инструкциями и фото, и следуя им более-менее все получается, а вот по Кочетову почему-то нет. А здесь он пока что никто, и в разряд классиков его никто не записывал. Где он был в 1991 году? Теперь давайте сравним, что он рекомендует в разрез Кочетову. Впрочем, если его преданный читатель путается в биологической систематике золотой рыбки, уровень его публикаций мне уже понятен.
Также Droid, вам следует понимать разницу между специализированным изданием и энциклопедическим, в котором ждать больших подробностей неразумно. Также в энциклопедиях дается компеляция информации, существующей на момент издания, поэтому мнение по поводу золотой рыбки не только лично Кочетова, но и ряда других рыбоводов, компетентных на взгляд автора. сб., 17/05/2008 - 23:50
2 Monoceros Про низкую температуру и выведение породистых телескопов- Вы просто почитайте книги по основам селекции, генетики , сравните жизнестойкость приблИженных к природе морф по отношению к декоративным в экстремальных условиях и Вам все , надеюсь, станет понятно. А пока просто не смешите хоть что-то понимающих в этом людей своими скоропостижными репликами. Про прогресс- я не думаю, что 15 ( кстати книга " Декоративное рыбоводство" издана в 1991г.) лет назад ( даже при наличии финансов) у Вас была возможность приобрести к примеру внешний фильтр, или Вам были доступны аквахимия и фильтрующие субстраты и т.д. И вы хотите не брать все это в расчет? О дороговизне всего — разговор отдельный. Аквариум- хобби, предмет роскоши и требует финансовых затрат. сб., 17/05/2008 - 22:37
Monoceros, А.М. Кочетов заслуживает уважения как популяризатор аквариумистики, фотограф, на сегоднящний день больше, как бизнесмен ( и наздоровье ему) А кто другой сделал больше, может быть вы? Что, каждый наш рыбный «бизнесмен» популизирует что-то дальше своего прилавка и в придачу к рыбка дарит собственную энциклопедию?
о каких авторитетных источниках можно говорить, когда ,как Вы сами пишете, с момента издания книги прошло 15 лет? За это время изменилось все: аквариумная техника, методика измерения параметров воды, корма (в том числе и стартовые) , аквафармокология. За 15 лет аквариумистика не перевернулась ни в технологиях, ни в методах, изменился только ассортимент товаров, но не более того. Повились новые виды рыб. Чуть-чуть, самую малость продвинулись девайсы, но как был озонаторв 70-х таким его и делают китайцы; на электронных Нр-метрах появился только ЖК-дисплей; гормональные инъекции производителям прошлого века по-прежнему осталась «тайной» для подавляющего большенства рядовых аквариумистов; биологические фильтры - это отнюдь не новшество нашего времени; а за такое убожество как калькулятор (компьютер) для аквариумной техники ваш «прогресс» в зоомагазине запросит столько, что дешевле купить обычный комп; этот список можно продолжать в скептическом духе ооочень долго.
Говорить о фонтанировании технического прогресса за последние 15 лет не имеет смысла также и потому, что потребности рыб не поменялись за последние несколько миллионов лет. Ни одна химия, даже самой раскрученной фирмы, никогда не заменит по пользе для малька живого науплия. Кроме того, как "Декоративное рыбоводство" так и "Экзотические рыбы" А.М. Кочетова изначально сумбурны и содержат крайне обобщенные сведения по видам. Сумбурны? В чем имено это выражается? По-моему (многих других людей) все изложено системно, с тем уровнем знаний, который имелся по определенным видам.
Да и в аквапрактике кроме законов матушки-природы ( хотя человек на сегодня, создавая трансгенные виды, нарушает и их) не должно быть догм, и все подлежит проверке и издания (в том числе и Кочетова) перемалывать ИМХО просто необходимо (хотя бы для отделения зерен от плевел). В этом я согласен полностью, поэтому мы поручаем проверить все сведения и наконец-то выяснить, в чем же Кочетов был неправ.
Если нужна аргументация взглядов по конкретно телескопам ( кстати, дайте ссылку на них кроме фото и одной строки в указанной Вами книге "Декоративное рыбоводство" с указанием страницы ( я не нашел) ,то нормальный ( купленный в Москве) телескоп при 19С рекомендуемых Вами в 95% если не в 100% случаев заболеет. Чем это подтвердите? Ведь это все заявления, не более того. На кого из нынешних отечественных специалистов по содержанию золотых рыбок, опубликовавших сведения отличающихся от Кочетова (и соответсвенно целых поколений опытных рыбоводов), вы можете оперться? Кстати в первом моем ответе есть ссылка на статью (буковки зеленого цвета), советую почитать.
Вообще не понимаю, как такой специалист по золотым рыбка как вы не смог найти инфу про Carrassius auratus auratus в книге «Декоративное рыбоводство», ведь там очень удобное содержание? И еще отнерестите купленного привозного телескопа и главное поднимите личинку при 20С , сколько у Вас получится мальков и сколько в потомстве будет карасей (именно карасей, а не телескопов). Я думаю, что количество особей необходимого фенотипа будет зависеть только от генотипа производителей, от чистоты их наследственности. Определяющая зависимость потомства от условий содеражаний - средние века. Максимум, на что может температура может повлиять, только на соотношение полов, но не более того.
Д-р Крис Эндрю Кто это такой и почему собственно можно ему доверять? Что полезного он сделал для российских аквариумистов? Как говорится «все подлежит проверке и издания (в том числе и Кочетова) перемалывать просто необходимо» пэтому давайте промоем ему косточки. Для него даже можно сделать отдельный пост обсуждения. сб., 17/05/2008 - 21:31
Monoceros, А.М. Кочетов заслуживает уважения как популяризатор аквариумистики, фотограф, на сегоднящний день больше , как бизнесмен сб., 17/05/2008 - 19:49
3) Температура: 24 градуса.
Вот и причина заболевания — высокая температура, потому, что такая в самый раз для тропических рыб, допустим, для харацинок. Ведь телескоп — это одна из пород карася, которому комфортна холодная вода, эда 19° С. 19С градусов телескопу??? Может быть , но только если это пингвинский телескоп выросший в отечественных прудах. Вообще для ( тропических) привозных или выросших в аквариумах телескопов 24С скорее минимум , чем высокая температура. Вопрос мне кажется в другом, как часто и в каком объеме меняется в аквариуме вода. И еще стоит помнить, что рыба то растет , а аквариум в объеме- нет... Вода меняется в акве 1 раз в неделю на 50% воды. Но сейчас меняю через день (только сегодня менял на 25%). Это правильно? сб., 17/05/2008 - 19:25
Monoceros, Рекомендации Кочетова не есть догма, для меня это довольно часто= то как не надо делать. Безусловно, но его авторитет не сопоставим с нашим, чтобы так просто перемалывать его издания. Поэтому нужно отдать должное человеку, его опыту и участию в развитии советской и российской аквариумистики, сделавшему солидные энциклопедии, когда интернета не было в помине. В большинстве случаев, опираться на его издания вполне приличная аргументация своего взгляда.
Они хороши для новичка, но...
Вы знаете, у меня его энциклопедия «Декоративное рыбоводство» уже 15 лет и я регулярно нахожу в этом издании много интересного и правильного. Правды ради следует отметить, что оно идет под рецензией академика, профессора и др.
Вы пробовали по ним разводить телескопов или другую рыбу? И Вас устраивает результат? А привозных телескопов, скажем, из Сингапура? ( Откуда там 19С? 24С, как минимум, и то ненадолго. )... Потренируйтесь, именно следуя кочетовским книгам-рекомендациям, может и мнение о них (рекомендациях) изменится.
Хорошо, если мои утверждения не правильны, тогда пожалуйста, приведите конкретную аргументацию и обоснования своих взглядов. Это будет интересно не только мне одному.
сб., 17/05/2008 - 18:39
Monoceros, сб., 17/05/2008 - 09:06
19С градусов телескопу??? Может быть, но только если это пингвинский Дроид, можешь быть уверен, что это так. Более того, есть . Допустим, А. М. Кочетов в своей книге «Декоративное рыбоводство» рекомендует личинок инкубировать при температуре 20-26° С, и 20 — не спроста. Вообще для ( тропических) привозных или выросших в аквариумах телескопов 24С скорее минимум, чем высокая температура. 24-25° С — это оптимум для тропических рыб. Вопрос мне кажется в другом, как часто и в каком объеме меняется в аквариуме вода. И еще стоит помнить что рыба то растет, а аквариум в объеме- нет... Одно другого не исключает. сб., 17/05/2008 - 00:54
3) Температура: 24 градуса.
Вот и причина заболевания — высокая температура, потому, что такая в самый раз для тропических рыб, допустим, для харацинок. Ведь телескоп — это одна из пород карася, которому комфортна холодная вода, эда 19° С. 19С градусов телескопу??? Может быть , но только если это пингвинский телескоп выросший в отечественных прудах. Вообще для ( тропических) привозных или выросших в аквариумах телескопов 24С скорее минимум , чем высокая температура. Вопрос мне кажется в другом, как часто и в каком объеме меняется в аквариуме вода. И еще стоит помнить, что рыба то растет , а аквариум в объеме- нет... сб., 17/05/2008 - 00:36
|
.
телескоп выросший в отечественных прудах.
Страна: Россия
Город: Столица