Заморозка

Сообщений: 14
Страна:
Город: Санкт-Петербург

Может дурацкий вопрос, но все же:
Купил живой корм. Поделил на порции и заморозил при -18.
Через какое время он станет безопасным в отношении различной заразы.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

"Патогенез диабета до конца еще никем не раскрыт."

Согласен, но я только цитирую учебники по иммунологии и биохимии (я ж говорю - ссылочки дам, если нужно). Большая часть случаев инсулинзависимого диабета связана с аутомимунным поражением поджелудочной железы. Т.е. у диабета нет какой то одной этиологии.
А качество лечения - это уже немного другой вопрос. Так что ваша фраза "В любом случае, в настоящее время он не является аутоимунным заболеванием" является вашим личным мнением, на мой взгляд.

"Если радикалы перестают убивать инородные клетки в организме, то клеточный иммунитет равен нулю.
Механизм пробиотиков, именно в конкуренции с патогенной флорой. Для имунной системы они в любом случае однозначно являются инородными микроорганизмами, точно так же как и патогенные".

Это все так, конечно, однако последние научные статьи говорят о том, что сама полезная микрофлора способна производить свободные радикалы, которые "успокаивают" иммунную систему и позоляет им прекрасно жить в симбиозе с человеком.
И отличие от патогенов есть. Видимо оно заключается не в антигенном (или ином) различии, а в производстве определенных химических сигналов, которые влияют на иммунную систему. Вопрос изучается, но факт остается фактом - полезная микрофлора в нас живет замечательно (конечно, вызывая иммунный ответ, но так сказать "фоновый", не во всю силу, позволя существовать нашим полезным микробам в кишечнике), а патогенная - вызывает дисбактериозы, например, и активно стимулирует иммунный ответ.
Так что разница есть - нужно механизмы изучать.

"Насчет ферментов - речь идет о протеолитических ферментах клеток имунной системы (макрофагов), которые и содержат активные радикалы кислорода".

Ну наверное вы имели ввиду, что не "ферменты содержат радикалы, а ферменты производят свободные радикалы, например, активные формы кислорода. Они (радикалы) содержатся в лизосомах.



Сообщений: 14
Страна:
Город: Санкт-Петербург
Сергель :
NRD :

Сергель
Ну диабет то совсем не в тему, тогда уж гломерулонефрит, красная волчанка и:)
Про радикалы и иммунитет, тоже не понял? Имеется ввиду клеточный иммунитет, т.е. радикалы клеточных ферментов?

Диабет то как раз в тему - инсулинзависимый диабет вызван разрушением в-клеток поджелудочной железы (которые инсулин собственно и производят) клетками иммунной системы,
(ссылочку на учебник по иммунологии дам, если нужно).

По поводу ревматизма - я как раз и ревматоидный артрит имел ввиду.

Что имелось ввиду под "радикалы клеточных ферментов" я вообще не понял?

Радикалы аминокислот ферментов что ли?

Я имел ввиду свободные радикалы, например, свобдные форы кислорода, которые реагируют с различными клеточными структурами, повреждая их. Сейчас показана их важная роль в взаимотношении между полезной микрофлорой кишечника и клетками иммунной системы,
т.е. чтобы иммунная система их не убивала.

Не мешайте все в кучу.
Патогенез диабета до конца еще никем не раскрыт.Теорий на этот счет много. И не очень то он лечится иммунодепрессантами и глюкокортикоидами. В любом случае, в настоящее время он не является аутоимунным заболеванием.
Если радикалы перестают убивать инородные клетки в организме, то клеточный иммунитет равен нулю.
Механизм пробиотиков, именно в конкуренции с патогенной флорой. Для имунной системы они в любом случае однозначно являются инородными микроорганизмами, точно так же как и патогенные.
Насчет ферментов - речь идет о протеолитических ферментах клеток имунной системы (макрофагов),
которые и содержат активные радикалы кислорода.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
QWERTY :

я использую эти корма. в этом году германские Аллер Аква. но хотелось бы услышать мысли по этому поводу. если кому интересно и есть чего сказать то было бы здорово.

Может сами поделитесь своим опытом использования этих кормов? Интересно все таки... 8)



Сообщений: 16
Страна:
Город: красноярск

я использую эти корма. в этом году германские Аллер Аква. но хотелось бы услышать мысли по этому поводу. если кому интересно и есть чего сказать то было бы здорово.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
QWERTY :

у меня вопрос. как вы относитесь к промышленным кормам типа карпового и фарелевого? вы может и обсуждали тему, а я не в курсе мнений.

Мне например тоже эта тема интересна.
Есть датские форелевые и карповые корма (не помню название) некоторые владельцы рыборазводен очень удачно их применяют. Формула корма секретная, в ее разработку вложены большие деньги.
Видимо сбалансированный состав для капризной форели подходит и многим аквариумным рыбам. Про карповые и так понятно.

Больше я ничего не могу сказать по этому поводу.



Сообщений: 16
Страна:
Город: красноярск

у меня вопрос. как вы относитесь к промышленным кормам типа карпового и фарелевого? вы может и обсуждали тему, а я не в курсе мнений.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
QWERTY :

Принял критику:) корма наши к счастью (по экологии) совсем не местные. Алтай и нас кормит + Хакасия да Новосиб иногда.По патогенам в кормах знаю очень мало. Но кроме чистых баек не где не читал про такой возможный метод заражения. Если есть где почитать то буду рад ознакомиться. В принципе тот же ихтиофтериоз видно в микроскоп и цисты тоже - так это кто то хоть делал? С заразой конечно проще всего спереть на корма, но вот расскажу типичный случай как у нас кормят. Берешь кусок мороженного корма и идя по хозяйству полощешь его во всех аквариумах (типа кормишь), СРАЗУ ВОПРОС -возможна ли передача -болезней при таком методе? думаю да! Второе на рынке у нас чтоб коретра не замерзла в неё водичку подливают потеплей и берут её из содка с рыбой-возможно? А байки из новосиба, что ихтиофтериоз льётся у них из крана я слышу уже лет десять, сразу вопрос для спецов -ВОЗМОЖНО ЛИ ПРОХОЖДЕНИЕ ИНФУЗОРИЙ ЧЕРЕЗ ФИЛЬТРА И ОЧИСТКУ НА ВОДОКОНАЛЕ? Новосиб на байки силён:)
Про трубак, полностью согласен про жирность его, так же кажется жиреет и на мотыле рыба. Разнообразие друг хорошего.

ВОЗМОЖНО ЛИ ПРОХОЖДЕНИЕ ИНФУЗОРИЙ ЧЕРЕЗ ФИЛЬТРА И ОЧИСТКУ НА ВОДОКОНАЛЕ?

-Возможно в случае аварии на водоканале и в мертвом виде.

Берешь кусок мороженного корма и идя по хозяйству полощешь его во всех аквариумах (типа кормишь),
СРАЗУ ВОПРОС -возможна ли передача болезней при таком методе?

-Однозначно ДА! Например, ихтиофтириоз.

... на рынке у нас чтоб коретра не замерзла в неё водичку подливают потеплей и берут её из садка с рыбой-возможно?

-Надеюсь у нас на Птичке так не делают...

Про трубак, полностью согласен про жирность его, так же кажется жиреет и на мотыле рыба.

-На мотыле рыба не жиреет, а вот при перекорме любым кормом - да.

И НИКАКОЙ КРИТИКИ - ТОЛЬКО ОБМЕН МНЕНИЯМИ И ОПЫТОМ.

ХВАТИТ УЖЕ... НАКРИТИКОВАЛИСЬ :sick:



Сообщений: 16
Страна:
Город: красноярск

Принял критику:) корма наши к счастью (по экологии) совсем не местные. Алтай и нас кормит + Хакасия да Новосиб иногда.По патогенам в кормах знаю очень мало. Но кроме чистых баек не где не читал про такой возможный метод заражения. Если есть где почитать то буду рад ознакомиться. В принципе тот же ихтиофтериоз видно в микроскоп и цисты тоже - так это кто то хоть делал? С заразой конечно проще всего спереть на корма, но вот расскажу типичный случай как у нас кормят. Берешь кусок мороженного корма и идя по хозяйству полощешь его во всех аквариумах (типа кормишь), СРАЗУ ВОПРОС -возможна ли передача болезней при таком методе? думаю да! Второе на рынке у нас чтоб коретра не замерзла в неё водичку подливают потеплей и берут её из содка с рыбой-возможно? А байки из новосиба, что ихтиофтериоз льётся у них из крана я слышу уже лет десять, сразу вопрос для спецов -ВОЗМОЖНО ЛИ ПРОХОЖДЕНИЕ ИНФУЗОРИЙ ЧЕРЕЗ ФИЛЬТРА И ОЧИСТКУ НА ВОДОКОНАЛЕ? Новосиб на байки силён:)
Про трубак, полностью согласен про жирность его, так же кажется жиреет и на мотыле рыба. Разнообразие друг хорошего.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
NRD :

Сергель
Ну диабет то совсем не в тему, тогда уж гломерулонефрит, красная волчанка и:)
Про радикалы и иммунитет, тоже не понял? Имеется ввиду клеточный иммунитет, т.е. радикалы клеточных ферментов?

Диабет то как раз в тему - инсулинзависимый диабет вызван разрушением в-клеток поджелудочной железы (которые инсулин собственно и производят) клетками иммунной системы,
(ссылочку на учебник по иммунологии дам, если нужно).

По поводу ревматизма - я как раз и ревматоидный артрит имел ввиду.

Что имелось ввиду под "радикалы клеточных ферментов" я вообще не понял?

Радикалы аминокислот ферментов что ли?

Я имел ввиду свободные радикалы, например, свобдные форы кислорода, которые реагируют с различными клеточными структурами, повреждая их. Сейчас показана их важная роль в взаимотношении между полезной микрофлорой кишечника и клетками иммунной системы,
т.е. чтобы иммунная система их не убивала.



Сообщений: 14
Страна:
Город: Санкт-Петербург

Сергель
Ну диабет то совсем не в тему, тогда уж гломерулонефрит, красная волчанка и ревматизм
Про радикалы и иммунитет, тоже не понял? Имеется ввиду клеточный иммунитет, т.е. радикалы клеточных ферментов?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".