Заморозка

Сообщений: 14
Страна:
Город: Санкт-Петербург

Может дурацкий вопрос, но все же:
Купил живой корм. Поделил на порции и заморозил при -18.
Через какое время он станет безопасным в отношении различной заразы.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
QWERTY :

ОТВЕТ ТАКОЙ. РАБОТАЕМ С ЗАМОРОЗКОЙ ОЧЕНЬ ДАВНО. НИКАКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ ПОЛУЧЕННЫХ С КОРМАМИ Я ВСПОМНИТЬ НЕ МОГУ. ДУМАЮ ЧТО ЗАРАЗНОСТЬ КОРМОВ БОЛЕЗНЯМИ ПРЕУВЕЛИЧЕННА. РАБОТАЕМ ТОЛЬКО С ЗАМОРОЗКОЙ ПО НЕСКОЛЬКИМ ПРИЧИНАМ:ПЕРВОЕ НЕХВАТКА ВРЕМЕНИ НА САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ДОБЫЧУ КОРМОВ, ВТОРОЕ УДОБСТВО В РАБОТЕ И ХРАНЕНИИ, ТРЕТЕЕ ТАК ЖЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАГОТОВИТЬ КОРМА СЕЗОННЫЕ В ПРОК. КОНЕЧНО ЖИВЫЕ КОРМА ПО СОСТАВУ ЛУЧШЕ ЗАМОРОЗКИ НО НЕНАДО ПРИУВЕЛИЧИВАТЬ ВОЗМОЖНЫЕ ПОТЕРИ В КАЧЕСТВЕ КОРМА ПРИ ЗАМОРАЖИВАНИИ И ИХ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА САМОЧУСТВИЕ РЫБ. НО ГЛАВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ НЕ В ВОЗМОЖНЫХ АГРЕССИВНЫХ ПАРАЗИТАХ ПРИШЕДШИХ С КОРМОМ, А В ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ВЕЩИ...Переходя на любые новые для данной рыбы корма нужно ОЧЕНЬ аккурутно приучать рыбу и не кормить её как на убой первые дни новым кормом. Учитывать что большая часть корма первые дни будет плохо перевариваться и соответственно ещё и портить воду. Отсюда и дольшая часть баек, что принес корм и рыба сдохла.
Ассортимент всегда лучше одного вида кормов и чем разнообразнее тем лучше для рыб. Трубочник великолепный корм но с одним условием, что в каналье в которой он водиться самая опасная химия это стиральный порошок, а если как у нас народ берет его из ручья вытекающего с территории алюминиевого завода то...думаю мысль моя понятна. а если его разводить самому то!!! отличный будет корм.

Ну частично я конечно соглашусь, например, про перекорм.

Однако, стуация в Красноярске ИМХО все же отличается от Москвы.

Здесь поставки другие - южный или подмосковный мотыль, например.
Из других регионов везут другие корма - заморозку в основном (Украина, Алтай и т.п.) - качество везде разное.

А рыбы дохнут далеко не всегда из-за перекорма.
Мой почти 20-летний опыт говорит о том, что большая часть проблем как раз от патогенов в живом корме. Когда рыба покрывается чем-нибудь, а только через несколько дней в бактериалке или еще в чем нибудь - это уже не перекорм.

Про трубочника тоже не совсем ясно - корм классный конечно, особенно когда сам выращиваешь, но для постоянного кормления взрослой рыбы жирноват (зато как добавка в рацион супер). А вот подрастающую молодь подымать самое оно.

Так что я бы не стал так однозначно оценивать ситуацию. Нужно набирать информацию - по разным регионам и кормам и тогда примерно ситуация будет проясняться.

Выш опыт очень важный. Спасибо за инфу.



Сообщений: 16
Страна:
Город: красноярск

ОТВЕТ ТАКОЙ. РАБОТАЕМ С ЗАМОРОЗКОЙ ОЧЕНЬ ДАВНО. НИКАКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ ПОЛУЧЕННЫХ С КОРМАМИ Я ВСПОМНИТЬ НЕ МОГУ. ДУМАЮ ЧТО ЗАРАЗНОСТЬ КОРМОВ БОЛЕЗНЯМИ ПРЕУВЕЛИЧЕННА. РАБОТАЕМ ТОЛЬКО С ЗАМОРОЗКОЙ ПО НЕСКОЛЬКИМ ПРИЧИНАМ:ПЕРВОЕ НЕХВАТКА ВРЕМЕНИ НА САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ДОБЫЧУ КОРМОВ, ВТОРОЕ УДОБСТВО В РАБОТЕ И ХРАНЕНИИ, ТРЕТЕЕ ТАК ЖЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАГОТОВИТЬ КОРМА СЕЗОННЫЕ В ПРОК. КОНЕЧНО ЖИВЫЕ КОРМА ПО СОСТАВУ ЛУЧШЕ ЗАМОРОЗКИ НО НЕНАДО ПРИУВЕЛИЧИВАТЬ ВОЗМОЖНЫЕ ПОТЕРИ В КАЧЕСТВЕ КОРМА ПРИ ЗАМОРАЖИВАНИИ И ИХ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА САМОЧУСТВИЕ РЫБ. НО ГЛАВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ НЕ В ВОЗМОЖНЫХ АГРЕССИВНЫХ ПАРАЗИТАХ ПРИШЕДШИХ С КОРМОМ, А В ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ВЕЩИ...Переходя на любые новые для данной рыбы корма нужно ОЧЕНЬ аккурутно приучать рыбу и не кормить её как на убой первые дни новым кормом. Учитывать что большая часть корма первые дни будет плохо перевариваться и соответственно ещё и портить воду. Отсюда и дольшая часть баек, что принес корм и рыба сдохла.
Ассортимент всегда лучше одного вида кормов и чем разнообразнее тем лучше для рыб. Трубочник великолепный корм но с одним условием, что в каналье в которой он водиться самая опасная химия это стиральный порошок, а если как у нас народ берет его из ручья вытекающего с территории алюминиевого завода то...думаю мысль моя понятна. а если его разводить самому то!!! отличный будет корм.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
NRD :

Насчет иммунитета - мне кажется, что здесь все не так просто.
В том смысле, что живой корм, как мне кажется, здесь не панацея.
Кстати, вероятно не всегда полезен высокий уровень иммунитета у
живых организмов. Некоторые болезни (у людей) возникают именно из-за
высокого уровня иммунитета, правда, не знаю как у рыб. Общее количество
патогенных бактерий в аквариуме, как мне кажется вполне достаточно, что бы
они поддерживали иммуный статус, а значительные преимущества живого корма
по сравнению с замороженным в отношении стимуляции иммунитета, мне кажется очень сомнительно,
а вот "Актимель", смысл имеет, только механизм его действия скорее конкурентный, чем иммунный.

PS. Кормлю как замороженным кормом, так и Terrовскими кормами.

Высокого уровня иммунитета не существует - бывает, конечно гиперфункция некоторых звеньев иммуннной системы, ну это скорее исключение. Бывает нормальная функция и сниженная.

Про болезни - видимо имееется ввиду аутоиммунные заболевания - диабет, например, или артрит.

У рыб кстати иммунитет очень похож на человеческий, хотя немного отличается (если интересно напишу подробнее).

Про "Актимэль" - согласен, конечно. Но только наполовину. Все таки помимо конкуренции пробиотика с патогенной микрофлорой существует важная взаимосвязь между иммунной системой и полезной микрофлорой. Это очень тонкий механизм, поддерживающий "напряженность" иммунитета.
Важная штука, которая изучена пока слабо.
Последние научные статьи говорят о важной роли свободных радикалов в этом взаимотношении.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Лика :
Сергель :

Другой пример, ванночки с пробиотиками - бактериями полезными (короче Актимэль такой рыбий) - у гурами были порваны плавники - разделил на рыб на две небольшие группы - одну через день купал в ванночке с бактериями - другую нет. В первой группе все зажило через десять-двенадцать дней (причем без швов и видимых увечий), во-второй - через месяц только у половины рыб (черные швы и неровные плавники).

Хотела бы поинтересоваться у уважаемых... А какие пробиотики были использованы для рыб? Какие штаммы использовались?

Лика, я использовал два штамма:

Bacillus subtilis (аэробный) и Bacillus licheniformis (анаэробный).

Правда я забыл сказать, что эти пробиотики я еще в корм добавлял (сам рецепт разрабатывал - было дело )



Сообщений: 14
Страна:
Город: Санкт-Петербург

Насчет иммунитета - мне кажется, что здесь все не так просто.
В том смысле, что живой корм, как мне кажется, здесь не панацея.
Кстати, вероятно не всегда полезен высокий уровень иммунитета у
живых организмов. Некоторые болезни (у людей) возникают именно из-за
высокого уровня иммунитета, правда, не знаю как у рыб. Общее количество
патогенных бактерий в аквариуме, как мне кажется вполне достаточно, что бы
они поддерживали иммуный статус, а значительные преимущества живого корма
по сравнению с замороженным в отношении стимуляции иммунитета, мне кажется очень сомнительно,
а вот "Актимель", смысл имеет, только механизм его действия скорее конкурентный, чем иммунный.

PS. Кормлю как замороженным кормом, так и Terrовскими кормами.



Изображение пользователя Лика.
Сообщений: 276
Страна: Россия
Город: Москва, Сокол
Сергель :

Другой пример, ванночки с пробиотиками - бактериями полезными (короче Актимэль такой рыбий) - у гурами были порваны плавники - разделил на рыб на две небольшие группы - одну через день купал в ванночке с бактериями - другую нет. В первой группе все зажило через десять-двенадцать дней (причем без швов и видимых увечий), во-второй - через месяц только у половины рыб (черные швы и неровные плавники).

Хотела бы поинтересоваться у уважаемых... А какие пробиотики были использованы для рыб? Какие штаммы использовались?



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Андрей Михневич :

Полностью потдерживаю такой подход! Единственное, с чем я не согласен -это с питательной ценностью коретры. Специально интересовался этим вопросом - коретра и мотыль практически эдентичны по питательной ценности. Белки, аминокислоты и витамины различаются ничтножно мало. Эсли надо, то могу привести в цифрах данные анализов. Но что кормить одной коретрой не правильно - тут возражений нет!

Я согласен, но только вот в мотыле тоже не все что нужно есть (похожи эти корма, да не совсем - они скорее друг друга дополняют). Когда я писал про коретру, что "питательная ценность такого корма под вопросом" я имел ввиду кормление рыбы только коретрой.

Это все равно что есть один тип мяса, например, говядину. Вроде все там есть что нужно, а все таки нет.

Трубочник и опарыш попитательнее будут (по калориям), только жирные корма очень.
Каждый корм отличается по количественному и качественному составу, даже мотыль от коретры может отличаться по ряду показателей достаточно сильно.



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха

Полностью потдерживаю такой подход! Единственное, с чем я не согласен -это с питательной ценностью коретры. Специально интересовался этим вопросом - коретра и мотыль практически эдентичны по питательной ценности. Белки, аминокислоты и витамины различаются ничтножно мало. Эсли надо, то могу привести в цифрах данные анализов. Но что кормить одной коретрой не правильно - тут возражений нет!



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

Не надо путать питательную ценность корма, разрушение питательных веществ веществ и количество патогенных микроорганизмов ПРИ ЗАМОРОЗКЕ - мы говорим о последнем.

Безусловно все важно, но чем-то придется пожертвовть.

Согласен, что нужно кормить и живым, и замороженным, и сухим кормами. Пропорция подбирается под конкретную рыбу.

А вот одной корретрой кормить я не рекомендую - питательная ценность этого корма под вопросом - без добавления других типов живого/мороженного корма диета будет не полноценной.

В антибиотиках корм промывать тоже не дело - во-первых, он остается в мертвом мотыле и потом в кишечник рыб попадает, во-вторых, неизвестно как антибиотики реагируют с витаминами,
например. Учитывая, что витамин Е препятствует в перекисному окислению липидов, т.е. борется со свободными радикалами, то при обработке живых кормов антибиотиками перед заморозкой он также может переходть в неактивную форму (если нужно пояснить механизм -напишу подробнее).

Потом не нужно забывать про иммунитет - вы даете "стерильный" корм и иммунитет "засыпает", а потом чуть что попало с кормом-рыбой - сразу начинается эпидемия в отдельно взятом аквариуме.
Этот фактор мало кто отмечает, а он, возможно, ключевой.
В природе рыба питается всем и ест патогенных микроорганизмов "пачками". В любой разводне-передержке разводчик вам скажет, что самая "крепкая" рыба - "дикари" (не путать с "дикарями" после перевозки - это не совсем одно и тоже - дайте им окрепнуть и сравните с "домашними" рыбами). Потому что они естемственным отбором были природой выбраны, а в аквариумах этот фатор сгладился - там уже размеры и цвета стали основой для селекции, а про физиологическое состояние рыбы никто не думает.
"Размножается, значит здорова" - это уже не аксиома, а лишь одно из правил. Существуют и другие правила ...

Таким образом, вариантов развития событий минимум два:

корм без микроорганизмов -
плохой иммунитет у рыбы -
искусственный отбор
(при этом рыба может жить дольше и отход меньше, но она даст потомство, которое будет более чувствительно к патогенам).

корм с микроорганизмами -
естественный отбор
(рыба умирает быстрее, но те кто остаются дают более здоровое потомство).

Пример, когда мне было лет 14 - поехал я на Птичку, и кроме всего прочего купил гуппей в банке за 10 руб. - целая банка крупных беспородных гуппей (помню "вилки" мне у самцов понравились, ну и размер). Принес домой, посадил, через неделю весь аквариум сапрогнелезом болел "по черному". Остались три самки в живых. Потом они у меня еще несколько лет жили и они и их потомство было очень устойчивым (и внуки тоже, кстати) как к температуре (другим условиям), так и болезням на протяжении еще нескольких лет.

Другой пример, ванночки с пробиотиками - бактериями полезными (короче Актимэль такой рыбий) - у гурами были порваны плавники - разделил на рыб на две небольшие группы - одну через день купал в ванночке с бактериями - другую нет. В первой группе все зажило через десять-двенадцать дней (причем без швов и видимых увечий), во-второй - через месяц только у половины рыб (черные швы и неровные плавники). Вот пример работы иммунитета.

Рыб надо не беречь от микроорганизмов, а в небольших
количествах их объединять, чтобы иммунитет постоянно работал -
так называемая "напряженность" иммунитета наблюдалась.
Понятно что это далеко не ко всем патогенам относится, но к болшинству.

На самом деле все намного сложнее, но часть правды я написал.

Поэтому, на мой взгляд, в идеале использоать несколько видов живого корма (или правильно замороженнного) - все зависит от типа корма + немного сушняка (разного), но за все приходится платить. :jawdrop:



Изображение пользователя БуинычЪ.
Сообщений: 77
Страна: Россия
Город: Москва-Медведково

Может быть это просто совпадение, но у меня несколько раз появлялись проблемы именно после перехода с мотыля на трубочника. Продолжительое время кормил мороженным мотылём- всё нормально! Как только переходил на живого трубочника появлялись проблемы, иногда с летальным исходом для всех рыбсов. Так что, я, всё таки, отдаю предпочтение заморозке...



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".