КХН (кандидат христианских наук) или "Пан Козлевич, опамятуйтеся!"

Сообщений: 63
Страна:
Город: Москва

Скоро всей вашей языческой бесовщине кирдык!
К отъявленным аквариумистам будут домой приходить (приезжать) попы и принудительно воцерковлять!

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=111...

Вчера Русская православная церковь одержала первую победу в сближении религиозного и светского образования. Хотя договориться о введении основ православной культуры в школьную программу с Минобрнауки пока не удалось, глава ведомства Андрей Фурсенко объявил о начале государственного лицензирования духовных семинарий. Более того, церкви фактически обещано уравнивание богословских ученых степеней со званиями, выданными светскими диссертационными советами. Стратегия публичного "ненападения" на Минобрнауки, которую декларировал новый предстоятель РПЦ патриарх Кирилл, как никогда приблизила церковь к легализации православия в светской школе.

Вчера на открытии традиционных Рождественских образовательных чтений (они были перенесены в связи с выборами нового главы РПЦ) в храме Христа Спасителя церковь и государство обменялись любезностями. Открывший собрание патриарх Кирилл призвал к прекращению войны на образовательном фронте: "Трудности, которые раньше возникали в этом диалоге, отношу на счет недоумений, нечетких формулировок, неудачной критики и неудачной защиты от нее". Напомним, церковь и Минобрнауки не могли договориться относительно введения в школах курса "Основы православной культуры". По словам патриарха, церковь вовсе не навязывала школе обязательную богословскую дисциплину. Речь шла о добровольном изучении "какой-либо из религиозных культур, а также о праве вообще не изучать ни одну из них, заменив соответствующий предмет уроками светской этики для неверующих школьников".

Речь не идет об отказе РПЦ от преподавания ОПК. По словам диакона Андрея Кураева, активно участвующего в переговорах с Минобрнауки, добровольность изучения сводится к тому, что школы могут вводить ОПК в случае, если более двух третей школьников высказали желание изучать православие. То есть представители других конфессий в любом случае станут знакомиться с основами титульной религиозной культуры. "Министерство образования и науки до сих пор настаивало на том, что не следует заставлять неправославных изучать ОПК",— напоминает Андрей Кураев.

Ответное выступление главы Минобрнауки Андрея Фурсенко в рамках чтений оказалось не менее дипломатичным. Так, он впервые заговорил о том, что образование должно отвечать "духовным запросам" населения: "Наша общая задача — обеспечить школьников, семьи в образовательных учреждениях свободой выбора, предоставить им возможность самим решать, духовно-нравственный опыт какой религии или нерелигиозной традиции изучать и в какой форме". В новые образовательные стандарты, по информации "Ъ", уже заложен блок "духовно-нравственного воспитания школьников". И Минобрнауки больше не рассматривает универсальный культурологический курс истории религиеведения как единственный вариант преподавания религиозного знания в светской школе.

Впрочем, если переговоры об условиях включения факультатива ОПК в школьные программы еще только начинаются, в вопросах высшего религиозного образования РПЦ вчера получила первый подарок от государства. Андрей Фурсенко объявил о начале государственного лицензирования духовных семинарий. Поправки в закон "Об образовании", которые позволяют духовным вузам получать государственную лицензию в случае, если обучение ведется в соответствии с государственными образовательными стандартами, были приняты Госдумой еще в начале прошлого года. Теоретически закон должен был уравнять статус дипломов духовных вузов со светскими. Впрочем, воспользоваться новшеством семинарии так и не смогли. Ученые богословские степени до сих пор не признавались государственной Высшей аттестационной комиссией (ВАК). А это значит, что духовные вузы не отвечали главному требованию госстандарта — формально у них не было профессоров, сертифицированных государством. Решить эту проблему могло бы включение теологии в список диссертационных дисциплин, утверждаемых ВАК. Однако под напором научного сообщества Минобрнауки отказало церкви в подобной экспансии. Глава Минобрнауки объяснил, что "государство не должно становиться судьей в решении богословских вопросов, то есть определять, насколько теолог убедителен в изложении вероучения".

Однако всего несколько дней назад приказом Рособрнадзора были утверждены новые нормативы "кадрового обеспечения духовных вузов", согласно которым "при лицензировании в состав педагогических работников с учеными степенями включаются преподаватели с богословскими учеными степенями и званиями". Пока право на лицензирование получили лишь три духовных семинарии — Московская, Смоленская и Хабаровская. Однако в РПЦ рассчитывают, что это лишь "первые ласточки интеграции религиозной и светской школ".

Андрей Фурсенко не исключил и другого революционного нововведения. При духовных семинариях могут появиться самостоятельные диссертационные советы, соответствующие гостребованиям и утвержденные ВАК. В этом случае духовные семинарии смогут проводить защиту кандидатских и докторских диссертаций по светским гуманитарным специальностям.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя mazeka.
Сообщений: 19
Страна:
Город: Москва

Марина

о религиозных войнах буддизма.
Почитайте историю противостояние желтошапочников Гелугпы и красношапочников Кармапы.
В Японии уничтожались христиане (1623 год), как оправдание этого почитайте трактат 'О вреде христианства', написанным буддистским монахом Судэном (См. Нагато Хироси. История философской мысли Японии)
Отдельно почитайте историю буддийской Бирмы. Как они на протяжении веков весело истребляли друг друга, ничем не хуже христианской Европы.
Конкретно почитайте о буддийском монахе Палдордже, который убил своего царя из буддийского сострадания, что бы улучшить его карму, потому что Лангдарма начал гонения на буддизм, и до сих пор гибель царя-гонителя и сейчас празднуется в регионах распространения тибетского буддизма.

Вот любопытная глава Рериха - Джа-лама, воинственный священник
http://www.centre.smr.ru/win/books/po_tropam...

словом не стесняйтесь в поисках. Кто ищет да обрящет

ОгнеЛо
если вас интересует вопрос Евхаристии, то не поленитесь и почитайте, что об этом думают сами христиане.

euggn

цитата:

Мазека, это совершенно незачем опровергать, равно как и доказывать, что ИМЕННО ВЫ ходите "в правильное место".

Если считать что Истина одна (как считают христиане, мусульмане, иудеи и т.д.), то выбор правильного пути к Истине и есть самое главное в земной жизни. Любой шаг от света есть шаг во тьму.



Изображение пользователя Марина.
Сообщений: 1694
Страна: Россия
Город: Химки

mazeka:

"прям так уж сразу и не годится? для того что бы убедится в действиях "защитников Дхармы" не обязательно читать ни Винайя-питаку, ни Сутра-питаку, ни Абхидхарма-питаку. Хоть в подлиннике, хоть в переводах, а нужно читать исторические хроники. А читать через силу это, конечно, не стоит. Не нравится мысль, что буддизм использовали белые и пушистые буддисты в своих низменных целях? Лучше этого и вправду не знать."

Ага. Гумилева не трогаем. Какие, на Ваш взгляд, исторические хроники мне следует прочитать? Хочу из достоверных источников узнать, какие именно "белые и пушистые" использовали буддизм в низменных целях? Они и вправду были буддисты? Или их так назвали? И факты, пожалуйста, факты. Откуда у буддиста могут возникнуть низменные цели? Что такое низменная цель? Кто, в таком случае, может считаться буддистом?



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Игра в трактовки слов - схоластика. Слова имеют многие значения (и русский язык куда как богат на слова и оттенки, богаче, например, английского в котором у вас с некоторыми понятиями бы ничего похожего не получилось - обряд, таинство - одно слово, других нет).

На самом деле, эволюция веры человеческой очевидна: дикарь смутно осознавал нечто свыше и поклонялся стихиям и некоторым частям Природы вполне привычного окружения (племя, например, могло иметь Предка - как правило, сильного и "заслуживающего уважения" зверя).
Причем с "высшими" человек общался очень просто и в своей примитивной и скудной системе ценностей и понятий: приносил жертву, отдавал долю добычи, "обменивался" договоренностями и давал обещания.
Потом появилось язычество, в котором стихийные силы в отличие от древнейших обрядов "персонифицировались" и стали более богами, нежели стихиями.
Полагаю, этот переход растянулся на несколько эпох и вокруг пролито немало крови и "сломано немало мозгов" - не буквально, дубинами, а в попытках осмыслить новую модную "ересь" - "как это Солнце (например) - не просто Солнце, а одновременно и бог, похожий на человека?"
Причем в языческих пантеонах есть четкая иерархия и есть очень любопытные моменты, а именно - ПРАбог. Иногда - вообще ОДИН. Единый. Или, по крайности - два. И они же - СТАРШИЕ и породившие все... Ничего не напоминает?
В остальном - антропоморфизм пантеона, жертвы и система "простого и прямого человеческого общения" через слуужителя культа. А они (служители культа) уже формируют вполне отдельный класс, единственным источником существования которого является вера многих. И огромный прикол в том, что их интерес к экспансии веры (помимо идейного - сугубо прагматический: больше жертв, рабов, подношений) удивительно полно совпадает с устремлением светской власти.
Затем - переход к монотеизму, современные мировые религии. Опять кровь. Опять чей-то мозг трещал и не сдавался "новой модной ереси" о том, что богов не много, а он один, и не пьет и не рыгает на своем Олимпе, а в свободное время - не волочится за земными девками. Как это может быть? Что это за бог такой, ежели он во всех отношениях хуже пропащего соседа?. Причем, дабы мозги совсем не лопнули (и отчасти - в силу социальной инерции) и современный монотеизм "тащит" многие рудименты язычества: вполне человеческой (и нечеловеческой) природы "пантеоны" аналогов младших божеств (ангелы, пророки, святые и т.д.), жертву (или идею жертвы), антропоморфность Господа, если не телесную, так хотя бы во взаимоотношениях с человеком.
При этом в социальном плане для служителей культа в сравнении с язычеством никаких изменений не произошло. Все то же самое, как по способу существования - так и совпадение интересов.

Причем, заметим - язычество несло в себе зачаток, идею монотеизма (оно было "беременно" старшим богом), а монотеизм - болеет рудиментами язычества.

Естественно, учитывая что каждый переход сопровождается "ломкой мозгов и убеждений", по меньшей мере наивно полагать, что принятие мысли о едином Боге для всего человечества станет исключением (и тем более - что его легко примет существующее духовенство).

Но так же абсурдно не осознавать неизбежность такого пути (если человек выживет в том, что сам творит). Это прямое следствие дальнейшего постижения и развития (причем явившееся, неосознанно - еще в язычестве), которому просто невероятно трудно пробиться сквозь искаженную натуру, напластования культур и острые противоречия политических и сиюминутных интересов.

Мазека, это совершенно незачем опровергать, равно как и доказывать, что ИМЕННО ВЫ ходите "в правильное место".

Кому в какой Храм ходить (и почему) - сугубо личное дело каждого.
Тем более, что разнообразие Храмов на сегодняшний день - отнюдь не свидетельство многобожия, а, как вы верно писали выше насчет "искаженности" - полнейшее следствие греховности человека. И его несовершенства, в конечном итоге.

И слова Лао Цзы - "ритуал украшает учение, но порождает смуту" - очень точные слова. Одни из самых точных в истории человечества, если хорошо подумать.



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город
цитата:

3. Нет не является.

А как же вера в то, что это действительно ТЕЛО Христово?
Следуя вашей логике, если веришь, что вкушаешь не тело себе подобного, а например, салат, то ты не каннибал...



Изображение пользователя mazeka.
Сообщений: 19
Страна:
Город: Москва

ОгнеЛо
1. Церковь является и социальным институтом и в этом плане ваши претензии к церкви вполне оправданы, со многим я тоже согласен и одновременно при этом, Церковь является Телом Христовым, то о чем многие противники не имеют ни малейшего понятия.
Более развернуто можно почитать тут
http://www.sedmitza.ru/text/432003.html

2. Христос конечно принес себя в жертву. Понятие Жертвы Христовой подробно рассматривается в богословских заведениях, при чем трактовка православия, католицизма и протестантизма принципиально различаются между собой.

3. Нет не является.



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk
цитата:

3. Необходимость вкушения тела и крови Христовых в таинстве Причащение не является аналогом каннибализма?

нет.



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город

mazeka
1. Для справки:

Википедия :

Социальный институт (лат. institutum — установление, учреждение) — система созданных людьми ограничений, выполнение которых поддерживается механизмами принуждения. В качестве механизмов принуждения могут выступать как санкции за невыполнение правил, так и различные поощрения за следование им. Санкции и поощрения могут носить как материальный, так и нематериальный характер.

Также социальный институт можно определить как:

* совокупность лиц, организаций, учреждений, материальных средств, обеспечивающая определённую общественную потребность посредством функционирования системы взаимосогласованных, целесообразно ориентированных стандартов поведения;
* устойчивый комплекс норм, правил и символов, регулирующий какую-либо из сторон человеческой жизнедеятельности и организующий их в систему ролей и статусов.

2. Обязанность Иисуса «вкусить смерть за всех» не является вариантом жертвоприношения?
3. Необходимость вкушения тела и крови Христовых в таинстве Причащение не является аналогом каннибализма?



Изображение пользователя mazeka.
Сообщений: 19
Страна:
Город: Москва

Марина

прям так уж сразу и не годится? для того что бы убедится в действиях "защитников Дхармы" не обязательно читать ни Винайя-питаку, ни Сутра-питаку, ни Абхидхарма-питаку. Хоть в подлиннике, хоть в переводах, а нужно читать исторические хроники. А читать через силу это, конечно, не стоит. Не нравится мысль, что буддизм использовали белые и пушистые буддисты в своих низменных целях? Лучше этого и вправду не знать.

ostap

цитата:

М-да, таких бы людей да в духовные наставники...

вы только что записали euggnа в козопасы.

euggn
обрядов, в светском понимании, в христианстве нет, вы может так и не считаете, но это ваша личная точка зрения, расходящаяся с Учением церкви. Смуту сеют не обряды, а греховная природа человека.

цитата:

Почему социальный институт (общность людей) не может в некоторой степени "повторить" свойственное отдельному человеку?

общность людей может, что мы повсеместно и наблюдаем, а Церковь как Тело Христово социальным институтом не является, соответственно она не антропоморфна и поэтому она единая и соборная.



Изображение пользователя Марина.
Сообщений: 1694
Страна: Россия
Город: Химки

Начала было читать статью Гумилева & Кузнецова о религии Бон, но на середине первой страницы поняла, не читали полностью авторы, ни Винайя-питаку, ни Сутра-питаку, ни Абхидхарма-питаку. А читали они раздерганные тексты в неизвестно чьем переводе, да западных авторов, которые тоже, по всей видимости, читали что пришлось. Ну да Гумилеву не до того было. Давно уже перестала себя заставлять читать что-либо через силу, так что вряд ли еще раз вернусь к изучению этого, гм, текста. Утверждение же господина mazeka "как видите, у буддизма тоже есть возможности влезть куда угодно", основанное на данной работе Гумилева и Кузнецова, совсем никуда не годится, на мой взгляд.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Да. Она - инициирует Дхарму. Дорого. Качественно. Повсеместно. И навсегда.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".