Гибриды гуппи эндлер?

Изображение пользователя FEU.
Сообщений: 9
Страна: Россия
Город: Москва

Тема выделена из объявления о продаже:



Есть на продажу мальки (совсем милюзга и двух-трехнедельные) примерная цена на 10-15шт 50-100р ( в зависимости от размера), малечки еще серенькие не окрашенные, окрашиваются где-то в 2 месяца) и самки вильчатых гуппи (25р-шт.) Все самки сидят и скрещиваются с самцами эндлеров такими http://swampriveraquatics.com/db2/00160/swam... , и мальки собственно уже из под них (окрашиваются более ярко, чем предидущие пометы).
вот так






Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сообщений: 396
Страна:
Город:

так я совершенно не против что бы этот был отдельный вид-просто те исследования по которым этот вид отнесли к отдельному виду совершенно не достаточны,так как многое указывает на принадлежность к одному виду-я и сказал,что отдельная расса со своими особенностями,в том числе и генетическими.
Может кто укажет как выглядят гибриды других микропецилий с ретикулятой-не укажет-их просто нет-причина -действительно другой вид.
дальнейшие исследования ответят на все вопросы более точно и только тогда можно будет делать окончательный вывод.
МОРФОЛОГИЯ,БЕЛКОВЫЙ АНАЛИЗ,ДНК АНАЛИЗ,РЕЗУЛЬТАТЫ СКРЕЩИВАНИЙ ИТД.-ПО ЭТОМУ В СОВОКУПНОСТИ И БУДЕТ ВИДНО КТО ОНИ-ЭНДЛЕРЫ



Изображение пользователя Вадим Шмелёв.
Сообщений: 725
Страна: Россия
Город: Ростов-на-Дону
Владимир Сторжев :

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/15-15-1

Спасибо, но тем более удивляет ваша позиция, т.к. даже предварительные результаты не в пользу одного вида. Материал, как и предполагалось не для серьёзных исследований.

Американские исследования http://www.sfu.ca/biology/faculty/breden/lab...
на которые вы ссылались. И здесь не смотря на результаты, выводы в пользу отдельных видов или их образования.



Изображение пользователя Вадим Шмелёв.
Сообщений: 725
Страна: Россия
Город: Ростов-на-Дону
Monoceros :

Мои недостатки не ваше дело, займитесь лучше своими и, если вам не понятны мои примеры сразу, то научитесь задавать вопросы, а не оглашать их неподходящими.

Не ваше дело писать, о чем я думал или не думал. Мне не о чем вас спрашивать. Ваши сравнения не уместны в данной теме.

Monoceros :

:-D Какие то у вас хитрые знания, знать знаете, но рассказать то ничего не можете, какие же это знания?

О разногласиях ничего не знаю. Вы о них писали, а подтвердить?

Monoceros :

Что мне их регалии, если они не в состоянии нормально описать самую известную рыбку?

Действительно, если учесть, что вы прочесть не в состоянии. Кстати исправьте цитаты. Рыбку описывать возможность предоставляется вам.

Monoceros :

Что это это за "известные" данные? Они так и называются что ли известный признак описан ихтиологом Известным в журнале "Известные новости ихтиологии" в известном году?

Здесь они перечислялись и приводились ссылки.

Monoceros :

А затем, что у вас нет полного набора всех возможных вариантов и чтобы что-то утверждать. Тем самым вы исключает совершенно исключили главную особенность гуппи — полиморфизм

Его нет ни у кого.



Изображение пользователя Μονοκέρος.
Сообщений: 1255
Страна: Россия
Город: Столица
Вадим Шмелёв :

Думать о том, что кто-то что-то использует и не знает об этом, ваш основной недостаток.

Мои недостатки не ваше дело, займитесь лучше своими и, если вам не понятны мои примеры сразу, то научитесь задавать вопросы, а не оглашать их неподходящими.

Вадим Шмелёв :

Да я знаю ...

Рассказать я вам об этом ничего не смогу, т.к. ничего не знаю о том, что у кого-то есть разногласия и какие.

Какие то у вас хитрые знания, знать знаете, но рассказать то ничего не можете, какие же это знания?

Вадим Шмелёв :

Да уж проще подумать, что там все дураки. Фишбэйс продукт группы людей, среди которых известные специалисты и ученые.

Что мне их регалии, если они не в состоянии нормально описать самую известную рыбку?

Вадим Шмелёв :

известные данные по морфологии винги и эндлера, совокупность не дает повода лично мне сомневаться.

Что это это за "известные" данные? Они так и называются что ли известный признак описан ихтиологом Известным в журнале "Известные новости ихтиологии" в известном году?

Вадим Шмелёв :

За чем вам это, вы знаете все породы и торговые названия? Или вы сможете по названию определить сколько они дают малька? Да, у меня есть несколько импортных "пород" и одна местная, они дают по нескольку десятков мальков.

А затем, что у вас нет полного набора всех возможных вариантов и чтобы что-то утверждать. Тем самым вы исключает совершенно исключили главную особенность гуппи — полиморфизм

Слава Юдаков :
Вадим Шмелёв :

http://dpc.uba.uva.nl/ctz/vol74/nr01/art07
Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.

здесь чисто анатомические исследования и сравнение меланинового рисунка. никакого современного метода здесь не применяется.

А состоялось ли сравнение вообще? По крайней мере картинки к гоноподиям нечеловечески подписаны:

Poecilia reticulata, gonopodium of specimen in Fig. 1a; (b, c) Я так понимаю, что в скобках написаны соответствующие варианты гоноподиям?

Poecilia wingei, gonopodia of specimens in Figs. 3b, c. Тогда где здесь скобки? Наверно забыли... Но почему опять с для винги? для кого тогда вариант а? Чушь полнейшая, это же сколько нужно было авторам выпить...



Сообщений: 396
Страна:
Город:

ну и правильно-если вид один то потомство двух расс одного вида будет расщеплятся на эти самые рассы во втором поколении-а если виды разные то полученые монстры будут далее плодить себе подобных



Изображение пользователя Вадим Шмелёв.
Сообщений: 725
Страна: Россия
Город: Ростов-на-Дону
Владимир Сторжев :

у ВАС всё правильно -нет никакого расщепления-вид один и далее не будет расщепления ,а если их скрестить с ретикулятой,то во втором поколении они расщепятся на эндлеров и ретикулят(чего у межвидовых гибридов происходить не может-межвидовые гибриды,если производительны,пороизводят только себе подобных-например бестеры(не расщепляются они на стерлядок и белуг)

Конечно правильно, у отдельных видов потомство идентично родителям и не на что не расщепляется.



Сообщений: 396
Страна:
Город:

например межвидовые гибриды лабео,боций,синодонтисов,платидорас Х агамиксис-если получаются особи и проиводительные-так же не расщепляются



Сообщений: 396
Страна:
Город:

Нет ,я не подозреваю что винги-эндлеры это гибриды-это отдельная популяция(расса)со своей морфологией и особенностями принадлежащая к виду ПЕЦИЛИЯ РЕТИКУЛЯТА.
у ВАС всё правильно -нет никакого расщепления-вид один и далее не будет расщепления ,а если их скрестить с ретикулятой,то во втором поколении они расщепятся на эндлеров и ретикулят(чего у межвидовых гибридов происходить не может-межвидовые гибриды,если производительны,пороизводят только себе подобных-например бестеры(не расщепляются они на стерлядок и белуг)



Изображение пользователя Вадим Шмелёв.
Сообщений: 725
Страна: Россия
Город: Ростов-на-Дону
Владимир Сторжев :

У ЧУРИЛОВА ПОИНТЕРЕСУЙСЯ-У НЕГО С КРАСНЫМИ НЕОНАМИ ПОПАДАЮТСЯ ГУППИ-ЧТО РЕТИКУЛЯТЫ -ГЛАЗАМИ ОПРЕДЕЛИЛИ-ПО МОРФОЛОГИИ-А ЧТО БЫ ПОНЯТЬ НА СКОЛЬКО ВИД ЧИСТЫЙ ЧУТЬ БОЛЬШЕ 4 ПОКОЛЕНИЙ ДОСТАТОЧНО(ГИБРИДЫ ЭНДЛЕРОВ НА РЕТИКУЛЯТ УЖЕ ВО ВТОРОМ ПОКОЛЕНИИ РАСЩЕПЛЯЮТСЯ НА ИСХОДНЫЕ ФОРМЫ-ЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ НИ У ОДНОГО МЕЖВИДОВОГО ГИБРИДА)

Мы уже на ты? Лет 6-7 назад я у него интересовался, только из-за прилова покупал партии неонов. Морфология, какая ерунда, вы же меня в этом пытаетесь убедить. Вы подозреваете, что дикие винге-эндлеры гибриды? Обычный винге-эндлеры, у меня 2 поколения, окраска соответствует родительской.



Сообщений: 396
Страна:
Город:

БОЛЬШИЕ БУКВЫ ТОЛЬКО ПО ПРИЧИНЕ ПЛОХОГО ЗРЕНИЯ-И НЕ БОЛЕЕ



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".