Как вы относитесь к деятельности различных "зеленых" организаций типа Гринпис, WWF и т.д.?

безусловно, положительно
42% (77 голосов)
мне это безразлично
4% (7 голосов)
считаю, то от их деятельности нет реальной пользы
40% (74 голоса)
считаю их деятельность вредной
11% (20 голосов)
не задумывался, нет мнения
3% (5 голосов)
Всего голосов: 183

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Слава Юдаков :

да хотя бы любое охотобщество возьми. гораздо больше пользы приносит. вот уверяю, что любой захолустный охотколлектив какой-нибудь деревни Малое Задвижниково, состоящий из трех-четрыех неопрятных и полуподдатых мужичков, делает для окружающего леса больше, чем весь гринпис с ввф вместе... причем абсолютно бесплатно.

+100
Браво! Как человек, имя которого пропечатано-таки в охотничем билете заявляю - так и есть! А как человек, проживающий среди остатков карельских лесов говорю - меня раздражают расклееваемые повсеместно плакаты и плакатики, призывающие беречь лес! Напечатанные, кстати, на нем же - на карельском лесе. Ответил на опрос вариантом 3.

Изображение пользователя sa55555.

Коммент к п.5: Предлагаю для пользы дискуссии классифицировать "зеленых" по длине волны зеленого цвета с шагом 25 нм! А там уже разбирать - кто банки собирает с фантиками, - а кто леопарду на спасение бумажками старается собрать побольше. И оба, заметьте, в силу природы вещей, в одной организации служат...

Изображение пользователя freeDuck.

WWF прислала мне на НГ поздравительную открытку и квитанцую на оплату спасения белых медведей. Причем просили не менне 500 рублей.

Изображение пользователя KANISTRA.

Один вред от этих грин писов.... мне все эти граждане реально кажутся политическими экстемистами и не более

Изображение пользователя gen.

иностранный турист спрашивает москвича:
-А какие достопримечательности есть в москве?-тот отвечает
-есть царь колокол,только не звонит.
-а еще
-есть царь пушка,только не стреляет
-а еще чтонибудь есть?-спрашивает тот-
-есть еще ДУМА

или - На нудистском пляже:-Мужчина вы нудист?
-ДА
-а почему в костюме?
-я ИЗВРАЩЕНЕЦ!

может и с организациями этими также

Изображение пользователя serg_21.

Польза есть, любое посаженное дерево или убранная стекляшка - это польза, мне плевать на деньги, т.к. их у меня нет, а вот на ту землю, которая останется моим детям и внукам совсем не плевать!
Если детей с малолетства приучают заботиться о всём живом, что-ж тут плохого? Можно сидеть у монитора и строчить, про то что все гринписы бяки, а можно просто поехать с ними и пособирать бутылки и пр. остатки, от отдыха "культурных людей", посадить десяток деревьев, на местах вырубок, просто так, не вникая в политику. Попробуйте ...

Слава Юдаков :

!

отлично. у вас нормально стало. а вот как в других местах?
еще Михаил Ломоносов придумал, что ничего ни откуда не берется и в никуда не девается. поскольку потребности в бумаге никакой гринпис отменить не может, то по законам природы и бизнеса ее будут производить где-то в другом месте. и вонь там поднимется ничуть не меньше, чем была здесь.
закрыть что-бы то ни было, дело нехитрое. но данную деятельность можно рассматривать как положительную только узко-местечковым взглядом. вот ежели бы они поспособствовали строительству реально работающей водоочистки или хотя бы помогли в этом деле материально, то тогда да. было бы достойно восхищения. но таких случаев я почему то не знаю.

1. Что значит "поспособствовали"? Или "помогли материально"? В таких ситуациях дело зеленых именно шум поднять и привлечь внимание общества и соответствующих структкур. А не из собственного кармана строить очистные сооружения. Вот у тебя есть деньги (и желание их потратить)на строительство очистных для какого нибудь самого захудалого заводика? Это дело тех кому завод принадлежит.
2. Насчет узко-местечковых взглядов. А вся страна сводится к совокупности регионов. Если в каждой области будет порядок, тогда и в стране все будет нормально. Или считаешь что настоящая борьба - это глобальная борьба, так сказать в мировом масштабе?
Или хотя бы в масштабах России? По моему это как раз и будет скорее всего бесполезным делом, зато какой пиар, да и безопасней. Попробуй вот задеть интересы конкретных людей на местном уровне - мало не покажется.
Был я когда то в Архангельске. Там на Соломбале (кажется так называется) такая вонь стояла от тех же ЦБЗ, что думал не доживу до конца командировки. Не знаю как там сейчас. Но если ЦБЗ продолжают ту же деятельность, то борьба с ними - это задача местного населения. Мы из Калиниграда им можем оказать только моральную помощь - в смысле солидарны и все в том же духе.
3. "Закрыть дело нехитрое". Как же. Сколько лет закрывают ЦБЗ, что травит Байкал?
4. Бумагу действительно будут все равно производить. У нас таки остались работающие ЦБЗ, но заметь - только те, кто стал строить очистные сооружения. Не было бы протестующих зеленых, стали бы хозяева комбинатов тратить собственные деньги на это дело?
5. Так что зеленые бывают разные и нужно отграничивать полезных от проходимцев.
6. Четко определить, с проходимцами имеешь дело или нет, порой трудно. Опять пример из местной жизни. Компания хочет на окраине одного городка построить нефтебазу (естественно с соблюдением всех норм) и производить погрузку нефтепродуктов на суда для последующего экспорта. Одни жители за - ведь это рабочие места и отчисления в бюджет. Другие против - мол опасно, все равно будет вредно и т.д. Шуму, крику и обвинений уйма. Вот и попробуй пойми кто прав, а кто нет. Плюс конфликт интересов у самих граждан.

Изображение пользователя Андрей Клочков.
Игорь Киреенко :

Один чудак выбрал пункт №2
Палюсь... :)

Хм.
Кто б сомневался.
Кто еще вечно ходит перпендикулярно полю координат?

Изображение пользователя euggn.
цитата:

3O2 <-> 2O3- эта простая реакция в прямую сторону идет под ультрафиолетом, а в обратную - просто сама по себе.

Самое интересное - по идее, любой аквариумист должен это знать с тех пор, как впервые напечатали схему озонатора из битой ДРЛ... )))

Добавлю чуть-чуть...

После текста:

цитата:

А мы с Вами делаем хоть что то?!

, по идее, нужно вспомнить переведенных через дорогу бабушек и сколько деревьев было посажено (или сломато) в пионЭрском детстве...

Но это уныло и отдает ненужным пафосом.
Каждый человек должен делать то, что считает нужным. И не делать того, что не считает правильным.
Свобода - это осознанная необходимость.

Разумно многим людям, например, не мусорить на Природе. Одному убирать за всеми - не столь хороший путь, но, по меньшей мере, тоже разумный и понятный.
А пиариться на этом, делать из этого политику - уже не вполне этично.

"Зеленые" не придумали ничнего нового - то, чем они заняты известно на протяжении всей истории человечества.
Со времен совершенной дикости в рамках одной и той же культуры были индивидуумы, озабоченные состоянием окружающей среды в разной степени - от разумного "не бей, коли не голоден" - до варварского.
Сегодня иногда идеализируют всяких дикарей, индейцев и т.п. якобы живших в гармонии с Жизнью, в то время как они за милую душу били мигрирующих карибу столько, что брали в пищу одни языки, оставляя туши гнить и кормить падальщиков... При том, что в худшие дни те же охотники ели собственную кожаную одежду... Но даже умея сушить и вялить мясо - многие делали то, что делали...
И всегда были те, кто в меру сил, власти и возможностей пытались поступать взвешенно...

"Зеленые" превратили близкие многим нормальным людям идеи в товар, в бренд, в предмет спекуляции.
Почему-то отечественный "голубой патруль", будучи организованным движением, не выдвигал лидеров в Политбюро и уж тем более не устраивал шумных акций с вмешательством в дела других держав...

Почему-то зеленые совершенно по-разному ведут себя в отношении разных стран, демонстрируя даже не двойную, а тройную мораль.
Они, с одной стороны, могут активно лезть в страны, куда простираются сферы интересов их "спонсоров" и возможных концессий, они никогда не смеют соваться в тоталитарные системы или специфические "демократии", вроде Китая - где они были, когда у нас хотели реки поворачивать? Правильно, "за окоемом". Потому что иначе - оторвали бы головы и квакнуть бы не успели. Чисто даром. А где-нибудь в Латинской Америке можно и погулять, потому что головы кому и оторвут, но кому-то и бабок обломится.
А у себя "дома" они вообще ведут себя иначе, подменяя глобальные экологические заботы ничтожными (сиречь безвредными для хозяев) - вроде компаний по запрету обрезания ушей собакам (при разрешенной и едва ли не рекомендуемой стерилизации) или сбором средств на каких-нибудь леопардов.

История. Под Тверью, где я отдыхал-охотился-рыбачил, в довольно глухих тогда местах, случились финны, приехавшие в местный леспромхоз по негоциациям - изведению нашего строевого леса за копейки. В те же поры на населенном берегу появились волки - пара материков с выводком, стали резать скотину и таскать собак в вымирающих деревеньках у бабушек прямо в белый день. Что говорить - у меня в огороде, среди картошки при двух надрывавшихся лаем на цепях собаках теленка чужого зарезали... Тренировали молодежь, короче... Естественно, народ терпелив, но не бесконечно - весьма скоро мужики стали сговариваться на облаву. Это стало известно финнам и вызвало глубокий протест их экологическим ощущений - они стали убеждать, что бить серых не можно. На что мужики вполне резонно и серьезно (без дураков) предложили, как подморозит, изловить им этих милашек живыми. Чтобы, значит, они везли их к себе в Финляндию и там, выпустив возле дома, или взяв к семье-детям любили да берегли как им нравится.
Финны отчего-то отказались...

Понтно, леопарды их страшно беспокоят. Но почему-то на фоне беспокойства за леопарда их совсем не беспокоит, например, трофейный лев. И аспекты его выведения и имеющей место практики "использования".

Чем-то эта организация, несмотря на масштабы, напоминает клоуна Митволя. Пожурившего Пугачеву за баньку, не заметившего усадьбы Касьянова (и сотен других) и, в итоге, словно хромис с переориентированной агрессией - разрушившего несколько дач совершенно незащищенных и безответных граждан...
Это как считается - он "сделал" или нет? Это большая польза Природе и экологии?

Изображение пользователя Слава Юдаков.

ну а меня наоборот, радует, что достаточно много людей эту деятельность не одобряет или как минимум не считает полезной.

мои тезисы коротенько таковы:

1. "зеленые организации" - это один из инструментов власти, отвлекающий людей от реальных проблем. такой же как определенная часть сми, церковь и т.д. людям впору выходить на улицы с автоматами, а они занимаются распусканием соплей по поводу "бедных зверушек".

2. "зеленые организации" - очень мощный инструмент конкурентной борьбы крупных корпораций. это, пожалуй, основной из вид деятельности. и любую крупную акцию надо рассматривать с этой точки зрения. конечно, есть и какие-то мелкие реально полезные дела, на которые тут уже не раз кивали. это совершенно естественно. если бы их не было вовсе, то деятельность этих организаций раскусить было бы гораздо проще и нагляднее. а так концы прячутся за демагогией и пустышками.

все самые крупные акции зеленых растут из пункта два.

вот, например, про нефтяные платформы писал Клочков. есть факты и поинтереснее.

допустим, пресловутые озоновые дыры. борьба с фреонами за экологически чистые холодильники и аэрозольные баллончики. это самый наглядный пример. здесь от начала и до конца - все полностью или ложь или глупость.

факты таковы:

1. озоновые дыры были всегда. по крайней мере, они открыты существенно раньше, чем фреон был открыт химиками и стал использоваться в промышленности.

2. вообще, фреон (здесь вообще везде правильнее писать фреоноподобные вещества, их вообще-то много) встречается в природе. причем в очень больших количествах. он выделяется многими вулканами, причем природного фреона намного больше, чем попадает в атмосферу от промышленности.

3. самое важное. озон вообще никак не влияет на прохождение ультрафиолета через атмосферу. ультрафиолет задерживается молекулярным кислородом, который под действием солнечной радиации переходит в озон.

3O2 <-> 2O3- эта простая реакция в прямую сторону идет под ультрафиолетом, а в обратную - просто сама по себе. фреоны могут ускорять этот процесс, но на рост солнечной радиации это никак не влияет.

4. сама кампания против фреонов инспирирована химическим концерном Дюпон, которая одно время была монополистом на рынке производства безхлорных наполнителей холодильников и т.д.

ну и так далее.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".