Изучение генетики гуппи по одному «изданию»: Отрицательный опыт

Рубрика:

Тема выделена от туда

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

ну да -делать мне больше нечего,что б тут дисертацию защищать-на твои ошибки я указал и объяснил почему в твоём примере не будет расщепления по второму закону Менделя.
Тем кому теорема пифагора кажется недостоверной вместо букв подставляют цифры и убеждаются в её верности-любой может сделать крест рыбы с красным и синим хвостом и во втором поколении не получить расщепления на изначально исходные окрасы хвоста.
А ещё почитай название темы и найди у Тихомировой что нибудь из проверенных примеров по гуппи-с генетическим анализом в 5 поколениях,ну или ещё откуда нибудь можешь привести (из научной и авторитетной литературы.
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ-ФОНОВЫЕ ОКРАСЫ У ГУППИ(ОНИ ОПРЕДЕЛЯЮТ ПРОЯВЛЕНИЕ ПОКРОВНЫХ ОКРАСОВ)ЗАВИСЯТ ОТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ 4 НЕ АЛЕЛЬНЫХ ГЕНОВ СИНТЕЗА ЦВЕТОВ
КАЖДЫЙ ЦВЕТ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ ДВУХ АЛЕЕЙ(ОДИН ОТ МАМА,ДРУГОЙ ОТ ПАПЫ-ДОМЕНАНТНОСТЬ И РЕЦЕСИВНОСТЬ) КОНКРЕТНОГО ГЕНА,КОНКРЕТНОГО СИНТЕЗА ЦВЕТА-ЭТО АЛЕЛЬНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.
ЭТА ГРУППА 4 ГЕНОВ СЦЕПЛЕНА И НАСЛЕДУЕТСЯ СОВМЕСТНО.
МЕЖДУ ЭТИМИ 4 ГЕНАМИ В ГРУППЕ СЦЕПЛЕНИЯ ТАКЖЕ ПРОИСДОДИТ И НЕ АЛЕЛЬНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ( ЭПИСТАЗ)ВЛИЯЮЩЕЕ НА РАЗМЕР ПИГМЕНТОВ ВСЕХ ЦВЕТОВ,А ТАК ЖЕ НА КОЛЛИЧЕСТВО САМИХ ПИГМЕНТЫХ КЛЕТОК ЭТИХ ЦВЕТОВ.
ПРИЗНАК СЛОЖНЫЙ И РАССМАТРИВАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ ЕГО НЕЛЬЗЯ НА ПРИМЕРЕ С ДУШИСТЫМ ГОРОШКОМ.
АЛЕЛЬНОЕ И НЕ АЛЕЛЬНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЭТИХ 4 ГЕНОВ И ОПРЕДЕЛЯЕТ ГЕНОТИП СИНТЕЗА ЦВЕТА,ЧТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ФЕНОТИПЕ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ ГОРМОНОВ

Изображение пользователя ОгнеЛо.

Ещё раз: давайте недостающие данные, а то у вас получается, сначала — «вот простой пример» в котором различна ТОЛЬКО окраска хвоста...
При попытке разобраться, выясняется, что пример-то, совсем не «простой», т.к.:
1. Скрещиваемая рыба отличается БОЛЕЕ, чем по одному признаку.
2. Данные по известным вам у этих рыб генам не озвучены.
3. Данные по их фенотипам, а так же фенотипам потомков — не озвучены.
4. Проведённое скрещивание ничего не показывает, т.к. проведено с нарушением существующей методики.
5. Да и про «контрольную группу», с которой сравнивают полученные результаты, вы тоже ничего не говорите.
Соответственно, поскольку я, по вашему мнению

Владимир Сторжев :

читаешь ты не верно-в твоём примере ошибка

прошу расписать это скрещивание в соответствии с Тихомировой М.М., ПО ПУНКТАМ.
Начиная с

Тихомирова М.М. Генетический анализ :

проверки признака в течении 2—3 поколений на константность (гомозиготность исходного материала)

напомню — у вас в исследовании участвовали ТРИ линии рыб, и как я понимаю (по сведениям из вашего последнего комментария), каждая со своим наборов РАЗНЫХ генов, ОТЛИЧНЫХ от наборов генов ДРУГИХ линий-участников.

Для сведения: Пример проверки признака на константность описан у Тихомировой М.М. на с. 17.

у Тихомировой верно написано,только читаешь ты не верно-в твоём примере ошибка в том ,что не рассматривается например признак наследования красного цвета по его альтернативным генам(алелям),а собраны в кучу совершенно разные признаки не зависящие (не алельные)-это как изучать зависимость цвета глаз от размера обуви.
То что за призхнак могут отвечать не алельные гены и ёжику понятно-ты же расписала взаимодействие не алельных генов как взаимодействие алельных-изучай внимательней что из книжек цитируешь

Изображение пользователя ОгнеЛо.
Владимир Сторжев :

я не собираюсь доказывать элементарное

Почему? Напомню:

т.е. простого описания явления не достаточно для «раскрытия факта его сущности».

Владимир Сторжев :

я указал на твою ошибку

Ничего подобного.

Вы же не предоставляете даже минимально необходимых для проведения генетического анализа данных. Общие фразы «читай генетику» и «сама скрести» — не аргумент.
Учебную литературу по генетике, я читаю, в полном соответствии с описанной в них методикой, пытаюсь разобраться на описанных в приложениях к сайту примерах.

Но там, в «простом примере», НЕТУ необходимых данных и вы их не озвучиваете, почему-то.
И даже кого с кем скрещивать непонятно, вы же не говорите, какие рыбы участвовали в эксперименте. Хотя прекрасно знаете, что внешнее сходство, не может гарантировать генетического подобия. Наукой доказана возможность наличия нескольких неаллельных генов ответственных за проявление одного признака.

не выдумывай-я не собираюсь доказывать элементарное-я указал на твою ошибку-читай генетику,а потом сама скрести краснохвостых и синехвостых и увидишь именно результак указаный мной

Изображение пользователя ОгнеЛо.

Хорошо, давайте разбираться. Для проведения генетического анализа необходимо знать что за рыба участвовала в эксперименте. Значит ждём рассказа об этих рыбах. Что о них известно по фенотипу и генотипу каждой?

твоя ошибка состоит в том ,что гены отвечающие за синтез разных цветов не алельны и между ними не может быть алельного взаимодействия(доменантности и рец2есивности)-по этому второй закон Менделя в этом случаи не работает и указаного тобой расщепления не будет-все потомки во втором поколении будут нести признаки окраса хвоста обоих родителей при одинаковой фоновой(смесь пигментов)

Изображение пользователя ОгнеЛо.

Мы начали изучать вот этот пример

вот мои расчёты, на основании имеющихся в примере данных

ОгнеЛо :

т.е. даже при скрещивании разных помесей этих трёх вариантов окрасок хвостового плавника в потомстве 25% будут иметь хвостовые плавники исходных пород.
А как реально проводился этот «эксперимент»? Кого и с кем, всё-таки скрещивали?
Также, для дальнейшего генетического анализа, интересно узнать какого цвета хвостовой плавник у рыб генотипов ЖК, КС, СЖ, КЖ, СК и ЖК?
Сколько родилось мальков каждого из окрасов в каждой из пар? В скольких повторностях проводился «эксперимент»?

Надеюсь, В.В. напишет данные необходимые для дальнейшего обсуждения и генетического анализа.

Изображение пользователя ОгнеЛо.
Грюн :

=проброс= обязательно случится и возможность получить новые цветовые вариации...

Конечно, горячиться ненужно, но и о пробросе, бесконтекстно, говорить нельзя.
Для понимания, «о чём мы говорим», напомню, что такое порода.

Википедия :

Порода — группа домашних животных с однородной внешностью, поведением и другими характеристиками, которые отличают их от других животных того же вида. Потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты, причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы. Потомки, полученные в результате скрещивания животных из одной породы с животными другой породы, известны как гибриды или помеси. Породы растений более известны как сорта, и потомки от скрещивания сортов сельскохозяйственных культур (или видов) известны как гибриды. Породы, как правило, не имеют научной классификации (хотя при надобности провести её можно). Обычно породы, классифицируются в соответствии с внешними признаками.

иными словами

Википедия :

Породы — генетически устойчивые «разновидности»/«вариететы», возникшие в результате искусственного отбора. Это отдельные группы близкородственых и внешне подобных друг другу особей, обладающих характерными особенностями, которые получены путем селекции и поддерживаются человеком.

Где же можно узнать, «каким критериям должен соответствовать представитель породы»? оказывается

Википедия :

Письменное описание желательных и нежелательных представителей породы называется «стандарт породы»

Особенности породы

Википедия :

Конкретные свойства породы передаются чистокровными животными от поколения к поколению. Таким образом, все животные одной и той же породы несут несколько генетических особенностей от животных-родоначальников. В целях сохранения породы, селекционер будет выбирать животных с наиболее желательными качествами для развития таких черт. В то же время отбраковываются животные с характеристиками, нетипичными или нежелательными для породы, известными как генетические дефекты. Порода должна состоять из достаточного количество животных, чтобы сохранить породу в рамках заданных параметров без необходимости принудительного инцухта (межродственного скрещивания). Порода включает в себя несколько родословных, которые могут скрещиваться для поддержания породы в целом, но без ослабления генофонда.

вот эти-то

цитата:

отбраковываются животные с характеристиками, нетипичными или нежелательными для породы

и есть — проброс.
Таким образом термин «проброс» применителен только при обсуждении теории и практики ведения конкретной породы.

Мы же, пока, изучаем и обсуждаем АЗЫ генетики вообще и гуппи в частности.
Предлагаю вернуться к рассмотрению «простого примера» со С. 8 первого приложения к сайту «Генетика гуппи».

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".