О бедном люмене замолвите слово...

Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва

Прочитал дискуссию, которая проходила в соседней ветке...
Стало ясно, что не всем всё ясно относительно такой характеристики ламп как "люмен", особенно в её приложении к аквариумистике. Постараюсь вкратце разъяснить и разобрать типичные заблуждения.

Своими словами...
Что же значит эта самая циферка "люмен" написанная на лампе? Эта цифра показывает насколько эта лампа ярко светит ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ГЛАЗА. Это не имеет ничего общего с суммарной излучаемой радиацией, она не значит на сколько полезна эта лампа будет для растений или беспозвоночных. ЛЮМЕН ЖЕСТКО ПРИВЯЗАН К ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ГЛАЗУ и только к нему.

Человеческий глаз имеет неодинаковую чувствительность к разным областям спектра.
Для некоторого "среднестатистического человеческого глаза" введена стандартизированная кривая:
Consequently, in 1924, the Commission de l'Eclairage (CIE) created a standard photopic luminosity function or 'standard observer' (see below) for photometric measurements. For the human eye, an efficiency of 1 was assigned to the wavelength of 555 nanometers (nm). The logarithm of this function is the 'relative visual brightness':

Photopic efficiency

Поэтому, лампы, ислучающие в основном в зеленой области спектра будут выдавать люмен значительно (может даже на порядки) больше ламп, излучающих в фиолетовой части спектра или красной и соответственно первые лампы нам будут казаться очень яркими, а последние - тусклыми.

Вопрос: Если на одной лампе написано люмен больше чем на другой, значит ли это, что она будет полезнее для аквариума?
Ответ: Нет. Более того, слишком "большие" значения люменов могут указывать на то, что лампа в основном излучает в зеленой области, а такие лампы не очень пригодны для аквариума. Зато, если вы будете освещать ей что-то "в быту", то лампа с бОльшим значением люменов будет светить ДЛЯ ВАС ярче.

Вопрос: Если какая-то лампа выдает больше люмен чем другая (той же ваттности), то значит ли это, что у первой лампы "КПД" больше?
Ответ: Нет.

Вопрос: А если всё-таки хочется воспользоваться значением "люмен" или "люмен/ватт" для оценки КПД лампы или ее "полезности" для аквариума, то как это можно было бы сделать?
Ответ: Мериться люменами две лампы могут между собой ТОЛЬКО в том случае, если они имеют абсолютно идентичные спектральные характеристики. Случай редкий, как правило так можно подобрать только две лампы одной и той же серии одного производителя, но разной ваттности. Типа можно сравнить "эффективность" 150 вт. и 250 вт. версии одной и той же лампы.

Вопрос: Можно ли заявлять, что хорошие лампы должны излучать "люмен на ватт" не меньше чем ххх ?
Ответ: Конечно же НЕТ. Потому что любая (приличная) бытовая лампа будет этих самых "люмен" выдавать значительно больше чем специальная аквариумная.

Вопрос: Ну неужели оперировать люменами совсем так уж плохо? Неужели они хотя бы примерно ничего не характеризуют?
Ответ: Совсем плохо. И даже примерно люмены не характеризуют "полезность" лампы для гидробионтов.
Рассмотрим три МГ 250 вт. лампы:

1) BLV - 20000K - 5000 Lm (специальная аквариумная)
2) Silvania - 10000K - 14000 Lm (специальная аквариумная)
3) Osram - 3200K - 22000 Lm. (для уличного светильника).

Как мы видим, третья лампа "выдает" люмен больше чем в 4 раза чем первая лампа. Но это нисколько не значит, что под ней что-то расти будет лучше (совсем наоборот) и нисколько не значит, что у этой лампы больше "КПД".

Вопрос: Можно ли пользоваться люксометром для определения освещенности?
Ответ: Не смотря на то, что люксометр в принципе создан для измерения освещенности, но использовать его при работе со специальными спектральными лампами - нельзя. По крайней мере недорогие бытовые. Показывать он будет неверные результаты, даже не только касаемо общего излучения, но и даже для измерения освещенности они непригоды. Теоретически, возможны
А вот какой-нибудь спектроденситометр - тут выдал бы уже настоящие значения, и кривую нам бы показал, что эта штука мало у кого валяется на антрисолях.

===
Главное что из всего этого надо усвоить: Привязка люмена к человеческому глазу и больше ни к чему. Ориентироваться на люмены можно только когда вы думаете об освещении вашего садового участка или рабочего места. Но применимо к аквариумам этот термин можно использовать только в контексте насколько ярко ВАМ БУДЕТ КАЗАТЬСЯ освещен аквариум (не слишком ли тускло, например).

Например, часто бывает, что аквариумам "нравится" свет ламп 20000К, но хозяевам этих аквариумов этот свет не нравится (люмен мало и кажется что в аквариуме почти темно), тем не менее - всё растет сумашедшим образом.

Ну вот где-то так...



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk
цитата:

Не угадал... Биться никто не будет , а будем спокойно и вдумчиво разбираться в вопросе.

посмотрим на вдумчивое разбирательство

цитата:

написанное - ... гхм.. скажем так -. И уж на "подробности" ну никак не тянет.

какой прогрес,мягко говоря, даааалеко от действительности
а где привычные "чуш" "бред" "ересь"? вот всегдабы так, споо-коой-ноо, вдуум-чи-воо
это тенденция к исправлению или проявление маниакально-депрессивного психоза?



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город

И я о том же



Изображение пользователя А.Румянцев.
Сообщений: 2416
Страна: Россия
Город: Москва, Тушино

Народ, а может сначала попытаться понять, чего мы хотим. Измерять НЕЧТО в люксах, в люменах, в джоулях, в ваттах, в стеариновых свечах или как в детском мультике измеряли длину удава в попугаях. Или просто хотим чтобы хорошо росли растения. Мне кажется это суть разные вещи. Примеров масса. Один рассуждает о каких-то там градусах Кельвина, световых потоках, о приимуществе отражателей фирмы ХХХ, над отражателями фирмы YYY, и все это у себя ставит, а вот почему-то ничего не растет. А у другого стоят две засранные ЛБшки с почерневшими концами и все в аквариуме так и прет. Вот и давайте сначала решим это.



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город



Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва
ОгнеЛо :
Sleepy :

...Ужас какой...

не «ужас», а откуда-то стырено — ссылка на первоисточник не сохранилась...

Следует тщательнее подходить к выбору источников.

ОгнеЛо :
Sleepy :

Это не подробности, а какая-то самодеятельность

А у нас тут, что? НИИ что ли? Под эгидой РАН РФ? Или самодеятельные энтузиасты — это плохо?

Самодеятельность - это хорошо. Но только до тех пор пока дается хотя бы по сути верная информация, пусть даже своими словами, но верная. А тут автор щедро сыпет терминами и понятиями, придавая "наукообразность", но смысл доносится неверный.

При всем уважении к Александру Бунакову в частности и всем кактусам в целом - написанное - мягко говоря... гхм.. скажем так - даааалеко от действительности. И уж на "подробности" ну никак не тянет.



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город
Sleepy :

...Ужас какой...

не «ужас», а откуда-то стырено — ссылка на первоисточник не сохранилась...

Sleepy :

Это не подробности, а какая-то самодеятельность

А у нас тут, что? НИИ что ли? Под эгидой РАН РФ? Или самодеятельные энтузиасты — это плохо?

Sleepy :

от непойми-кого

Знакомьтесь: Александр БунаковСанкт-Петербургский кактусный клуб (основан в 1959 г.)



Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва
ОгнеЛо :
Sleepy :

...“PAR”...

Спектр солнечной радиации (280—2800нм) делится на категории в зависимости от длинны волны. Чем длиннее волна — тем меньше она содержит энергии. Не все волны полезны для роста и развития растений. Ультрафиолет (длинна волны меньше 380 нм) и инфракрасное излучение (больше 770нм) или тепловое излучение могут повредить растение. Растения используют Активную Радиацию Фотосинтеза PAR (400-700нм), как источник энергии для фотосинтеза. Растение реагирует моментально даже на небольшие изменения интенсивности света. Таким образом материалы для покрытия теплицы должны иметь как можно большую проходимость PAR. Термины свет и Активная Радиация Фотосинтеза PAR, иногда взаимозаменяются, так как видимый спектр солнечного излучения чуть больше чем PAR.

Ужас какой... "Термины свет и Активная Радиация Фотосинтеза PAR, иногда взаимозаменяются"... Ндя...

ОгнеЛо :
Sleepy :

...“PAR”...

Подробности можно почитать тут

Это не подробности, а какая-то самодеятельность от непойми кого. И не слишком грамотная надо сказать...

Постараюсь сегодня попозже собраться с силами и расписать всё нормально...



Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва
gen :

а я чипсов с пивом возьму , очень уж интересно посмотреть на битву титанов

Не угадал... Биться никто не будет , а будем спокойно и вдумчиво разбираться в вопросе.



Изображение пользователя gen.
Сообщений: 1799
Страна: Беларусь
Город: Svetlogorsk
Sleepy :
Игорь Киреенко :
Слава Юдаков :

а вот и хренушки. PAR, как и люмен — тоже не физическая, а относительная величина, рассчитываемая для наземных растений. а под водой предпочтения другие.

*уселся поудобней, набрал попкорна и кока-колы, приготовился смотреть продолжение*

Вечером. :)

а я чипсов с пивом возьму , очень уж интересно посмотреть на битву титанов



Изображение пользователя Sleepy.
Сообщений: 1853
Страна: Россия
Город: Москва
Игорь Киреенко :
Слава Юдаков :

а вот и хренушки. PAR, как и люмен — тоже не физическая, а относительная величина, рассчитываемая для наземных растений. а под водой предпочтения другие.

*уселся поудобней, набрал попкорна и кока-колы, приготовился смотреть продолжение*

Вечером.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".