Происхождение жизни, видов и человека

Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва

Сюда по просьбе автора темы перенесены все комментарии и дискуссии из топика "Юбилей Чарльза Дарвина.

В стартовой теме поздравляли с 200-летием Чарльза Дарвина.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Андрей Клочков :

Неправильно. Разум и душа - это разные понятия.

Андрей, пожалуйста, читай внимательно. Я писал что дух и разум одно и то же, а не душа и разум.
Дух и душа - это разные вещи.



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва
Слава Юдаков :

пока у тебя имеются технические права редактора, подотри отсюда куда-нибудь ваши беседы о "бессмертной душе"

Слав, ты же знаешь, на этом движке крайне затруднительно разделить уже разветвившийся тред на несколько тем. Можно только сейчас завершить эту тему здесь на текущем этапе, и продолжить ее в другой теме.
Пока же я просто, уважая тебя, прекращу собственное участие в этой теме дискуссии. Но в принципе, если ты не против, мы можем выделить для споров о происхождении жизни и человека отдельную тему в "Разговорах". Как скажешь. Главное, чтоб все эти мировоззренческие дискуссии не вели к межличностным ссорам. Ведь по большому счету, у нас гораздо больше общего, чем того, что нас разделяет. Давайте жить дружно!



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва
Сергель :

Андрей, ты пойми, что разум и дух - это одно и тоже (только на научном и православном языках). Соответственно души и духа нет у животных. А у человека есть!
А про примата - это ты загнул чего то. Все из праха так или иначе и только человек
по образу и подобию Бога создан.
Ты же тоже православный... такие вещи понимаешьм или должен понимать...

Неправильно. Разум и душа - это разные понятия.
А про примата - я просто пытаюсь объяснить лично свое понимание иносказаний и аллегорий Бытия, как я сам понимаю акт Творения и суть образа и подобия Божия. И в рамках этого понимания нет принципиальных противоречий между разными теориями возникновения жизни. Есть два первичных Чуда Творения: первое - это возникновение живого из неживого (сотворение жизни, первой живой клетки из неживого вещества); второе - это сотворение человека, т.е. одушевленного из неодушивленного.



Изображение пользователя Слава Юдаков.
Сообщений: 4720
Страна: Россия
Город: подмосковные леса

Клочков. как я уже сказал, я отсюда самоустранился, боюсь сдохнуть от смеха. пока у тебя имеются технические права редактора, подотри отсюда куда-нибудь ваши беседы о "бессмертной душе" и прочий бред. вот раздел "юмор", к примеру подойдет. ну или на худой конец "разговоры".

но самое главное, пишите еще, не останавливайтесь.



Изображение пользователя styx.
Сообщений: 2101
Страна: Украина
Город: Запорожье
Сергель :

Представьте, что у Вас есть ткань для пиджака, подкладка, карманы, пуговицы, нитки, булавки, ножницы и сантиметр. Вы это все кладете в мешок и трясете миллиард лет. Открываете... но пиджака там нет :)

...Это вы просто трусить не умеете...



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

А по поводу теории Опарина о происхождении жизни, когда клетки самообразовались "из первичного бульона" могу сказать следующее:

живая клетка настолько сложная система, что создать ее случайным образом не возможно, так же как клонировать человека (поскольку душу клонировать нельзя, а тело без души не может существовать)или создать ее (клетку) искусственным путем.

Это как создать пиджак без портного. Представьте, что у Вас есть ткань для пиджака, подкладка, карманы, пуговицы, нитки, булавки, ножницы и сантиметр. Вы это все кладете в мешок и трясете миллиард лет. Открываете... но пиджака там нет



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

Андрей, ты пойми, что разум и дух - это одно и тоже (только на научном и православном языках). Соответственно души и духа нет у животных. А у человека есть!

А про примата - это ты загнул чего то. Все из праха так или иначе и только человек
по образу и подобию Бога создан.

Ты же тоже православный... такие вещи понимаешьм или должен понимать...



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва

И все вместе вы путаете понятия РАЗУМ и ДУША. Это не одно и то же, это разные вещи. Да, животное может быть разумным. Дельфины, шимпанзе, крысы, кошки, вороны и т.д. обладают не только инстинктивным, но и разумным, осознанным поведением. То есть, они разумны, но не обладают душой. Разумное существо и одушевлённое существо - это не одно и то же... Разум умирает вместе с телом его обладателя, вместе с нервной системой тела разумного существа, т.к. разум - суть функция, производное высшей нервной деятельности. Душа обладает непрерывностью во времени, и продолжает существование после смерти физического тела. Вот в чем принципиальная разница.
И если говорить об акте Творения применительно к человеку, то суть его (в моем понимании) в том, что Бог взял высокоразвитого примата, т.е. животное, которое есть "прах земной", ибо из "праха" (т.е. из неживой материи) возникло и во прах (в неживую материю) обратится, и сотворил из него Человека, присовокупив к животной основе ("праху") собственный образ и подобие (т.е. душу). Вот что означает "сотворил Он из праха человека по образу и подобию своему". Читать это надо так, что сотворил из МАТЕРИИ (животного, примата, который суть "прах", т.к. напрочь материален) новое существо - Человека (совокупность материального и нематериального). Суть акта Творения человека состояла в придании "праху" образа и подобия Божия, т.е. духовного образа и духовного подобия - той самой души. Вот примерно так...



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
ОгнеЛо :

Ой, какие мы, оказывается, оригинальные — на других животных совсем не похожие... не смотря на такие малюсенькие генетические различия...

Про отсутствие разума и воли у животных... помолчу (хотя КАЖДЫЙ владелец животного мно-о-ого, чего про свою животинку может порассказать).

Марина, не путай генетику и "разум" - это разные вещи.
Природа отдыхает на детях гениев. Это про то самое написано. Где гены? Они передались по наследству, но не работают. Потому что есть помимо генов еще "что то", что свыше дается...

И про ум животных тоже нужно говорить именно так - "ум животных" (в кавычках), а не РАЗУМ.
"Разум животных" не самые умные люди придумали. И вестись на это не нужно.

ОгнеЛо :

А если посмотреть на наше поведение и поступки, с точки зрению какого-либо другого животного... м-м-м — мнение о нас (как виде) будет совсем не таким оптимистичным.

Кто же спорит. Только это как раз проделки "рогатого"... К животным это не относится. У них нет души... И все бредни про кладбище для животных и прочее - это все ЕГО проделки от лукавого.



Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва
Грюн :

дети ИНДИГО появились у которых ДНК построено чуть по другому, чем у обычного человека...

Откуда такой бред?
Так называемые "дети индиго" - это больные синдромом Аспергера (см. в Яндексе/Гугле). И ДНК у них точно такая же, как и у всех людей, у них просто психическое отклонение особое.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".