Происхождение жизни, видов и человека

Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва

Сюда по просьбе автора темы перенесены все комментарии и дискуссии из топика "Юбилей Чарльза Дарвина.

В стартовой теме поздравляли с 200-летием Чарльза Дарвина.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва

Друзья! Какой смысл вы оба (Сергей и Евгений) вкладываете в продолжающийся спор? Зачем?
Вы оба говорите как будто сами с собой, не слышите и не слушаете собеседника, и только накапливаете раздражение друг против друга. При этом по сути каждый из вас говорит вполне разумные и правильные вещи, но формулируете свои мыли настолько по-разному, что к взаимопониманию этот спор вряд ли может привести, а вот к ссоре - запросто!
Ну и зачем вам это?
Вчера Стикс привел тут замечательный анекдот про Ёжика и Медвежонка. Вот вы сейчас на них удивительно похожи!
Давайте жить дружно!



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Его "идиотская гипотеза" стала целым направлением в биологической науке и ее развитием занимаются тысячи неплохих (без кавычек) ученых, да еще тысячам околонаучных нахлебников хватает на звания и не худо прокормиться.

Давай без флуда (я тоже знаю очень многих, в том числе - некоторых ведущих специалистов по профилактике ВИЧ и кое-о ком не слыхал ни плохого, ни хорошего) - давай конкретно.

Что можешь сказать по генетическому материалу? Есть сходство или нет? Если да - какое?
И как это выглядит в свете "идиотскости" одной "гипотезы"?



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
euggn :

Давай лучше про генетику. Это имеет больше отношения к науке, нежели к гаданиям о чужой душе. И к итогам проделанной им работы, обессмертившей его имя и давшей право считаться Великим (в отличие от "неплохих ученых", которых по коридорам наших институутов можно насобирать на рупь - горстку).

Не согласен. Может быть великих не очень много, а настоящих - достаточно, чтобы гордиться нашими учеными. Я знаю очень многих из практически всех био-медицинских институтов Москвы. Настоящих больше, чем ненастоящих



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
euggn :

И чего? Это истина в последней инстанции - или домыслы биографов? Ты был Дарвином в прошлой жизни?

Понятно, просто я хочу сказать, что есть идругие гипотезы...
Не нужно думать однобоко и нужно подходить к решению проблемы с разных сторон.
Дарвин был обычным человеком и одной гипотезой его жизнь не ограничивалась...



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

И чего? Это истина в последней инстанции - или домыслы биографов? Ты был Дарвином в прошлой жизни?
Что это добавляет (или убавляет) в отношении приведенных Славой цитат самого Дарвина?

И какое это имеет значение, в конце концов?

Какое это имеет отношение к адаптации, изменчивости, естественному отбору и теории эволюции?

Давай лучше про генетику. Это имеет больше отношения к науке, нежели к гаданиям о чужой душе. И к итогам проделанной им работы, обессмертившей его имя и давшей право считаться Великим (в отличие от "неплохих ученых", которых по коридорам наших институутов можно насобирать на рупь - горстку).

ЗЫ. Видимо, посты вышли одновременно. Издержки сетевого общения .

Видишь - ты не читаешь одно, другое, третье... Бывает.
Вопрос был очень простой: каково сходство генетического материала у человека, шимпанзе, мыши и душистого горошка?
И какие выводы из этого напрашиваются?



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
euggn :

Сергель, что ты докопался до Славы и цитат из Дарвина? Что это поменяет? Это что, будет исчерпывающей характеристикой его души или аргументом в пользу (или против) теории?
Это изменит взгляды человечества, кого то из форумчан или твое мировоззрение?

Прав, не буду мучать никого.
А по поводу изменит или нет - не знаю. Моего мнения точно нет, а про остальных не скажу.

euggn :

Ты сам не особо тебе нравящиеся вопросы просто игнорируешь...

Возможно я их просто не читаю (времени нет просто)...
Примеры моего "игнора"?

euggn :

Может лучше выясним, что у нас с генетикой на материальном уровне (еще с прошлой страницы ворос, и как он возник - все наши доблестные генетики его старательно обходят, вот ведь незадача-то!)?
Игнор? Обморок? Ответ неизвестен? Ответ известен, но для дискуссии неудобен?

Давай это высним, а потом будем к Славе за цитатами приставать (а может, и не нужно уже будет).

Давай выясним. Только можно поконкретнее, а то тут столько всего понаписано...



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

"Путешествуя на «Бигле», Дарвин всё ещё придерживался вполне ортодоксальных взглядов и вполне мог ссылаться на авторитет Библии в вопросах морали, однако постепенно начал рассматривать историю творения, в том виде, в котором она представлена в Ветхом завете, как ложную и не заслуживающую доверия.

По возвращении он приступил к сбору доказательств изменчивости видов. Он знал, что его религиозные друзья-натуралисты считают подобные взгляды ересью, подрывающей чудесные объяснения социального порядка и знал, что столь революционные идеи будут встречены особенно негостеприимно в то время, когда позиции Англиканской церкви оказались под огнём радикальных диссентеров и атеистов. В тайне развивая свою теорию естественного отбора, Дарвин даже писал о религии как о племенной стратегии выживания, однако всё ещё верил в Бога как в верховное существо, определяющее законы этого мира. Его вера постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 г., Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианского бога".

Так пишут историки. Давайте проанализируем не только с позиции Славы Юдакова этот текст.

Где-то в 42 года Дарвин престал верить в Бога. Но при этом он помогал церкви, но не был атеистом, как Слава правильно написал.

Но здесь еще не учитываются все причины этого неверования. В этом году У Чарльза умерла любимая дочь и он сильно это переживал. На фоне его теории, да и вообще всей его жизни вполне логично что он "отрекся" от церкви. Потрясение было очень сильным...



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Сергель, что ты докопался до Славы и цитат из Дарвина? Что это поменяет? Это что, будет исчерпывающей характеристикой его души или аргументом в пользу (или против) теории?
Это изменит взгляды человечества, кого то из форумчан или твое мировоззрение?

Ты сам не особо тебе нравящиеся вопросы просто игнорируешь, а тут - как до радио "спой да спой". Если столь настойчив к другим - покажи пример сам, для начала.

Может лучше выясним, что у нас с генетикой на материальном уровне (еще с прошлой страницы ворос, и как он возник - все наши доблестные генетики его старательно обходят, вот ведь незадача-то!)?
Игнор? Обморок? Ответ неизвестен? Ответ известен, но для дискуссии неудобен?

Давай это высним, а потом будем к Славе за цитатами приставать (а может, и не нужно уже будет).

Кстати, сейчас выходят очень интересные работы по геному неандертальца... И опять ведь, как назло - ежели осмыслить - в пользу гипотезы о происхождении телесной оболчки человека в результате сугубо земной эволюции.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
Слава Юдаков :

Сергель, не надо прикидываться дураком. твои слова пусты, аргументы неубедительны или отсутствуют вовсе.

Слав, я свое мнение высказал уже. Приведи пример высказываний "по теме" Дарвина в 40-50 лет и т.д. и тогда будем дальше разговаривать...

А дураком по-моему не я прикидываюсь?

Ты так и не ответил на вторую половину моего сообщения.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Слава, вера (или неверие) - это мировоззрение, образ мысли индивидуума.
Церковь (любая) - это социальный институт, служащий целям, близким к политическим.
Религия - инструмент Церкви, комплекс обрядов и правил, необходимых не столько для Веры (она индивидуальна), сколько для социальных задачь церкви.

Не нужно так путано и сложно объяснять азбучные буквы.
Это очевидно. Стадо, пастухи и очень часто - еще и собаки (они и сами себя не стеснясь называют "пастырь", т.е. пастух).
Но пастух не только пасет - он и кормится от стада. И собакам достается.

Но тут есть и парадокс. Ты можешь смеяться, но он страшно существенен: при всех недостатках существующего устройства - если убрать Церковь - как многие люди узнают о Боге?

Андрей,
Ни на каком кладбище никакой Дарвин (или кто-либо еще) не лежит. Там по первости лежат трупы (разлагающиеся тела, останки вместилищь Духа), но и они вскорости сгнивают. Кладбище - не место упокоения человека, а место, куда зарывают (или хоронят как-то еще) ошметки его оболочки, при этом - совершенно не спросясь его мнения, так как этим занимаются упомянутые социальные институты сообразуясь со своими интересами.
Кого где закопали - вообще не аргумент. Он тут ни при чем и у него не спрашивали.

А ты, как политтехнолог, должен понимать, что захоронение раскрученного бренда на своей территории - мощная пиар-акция. И кладбища монастырей и аббатств просто ломятся от зарытых рядами ошметков сколько-нибудь значительных личностей, нимало не сообразуясь с их прижизненными взглядами и убеждениями.

А если учесть, что в 19 столетии практически все кладбища были Церковными - то и вариантов особо не было: либо там - либо за оградой у дороги, как собаку или бомжонка.

2 Gen:
Вот этой фразой:

цитата:

и вообще отвергаю многие ортодоксальные забабоны традиционной религии, да и вообще религию как таковую, в том числе и ту к которой пренадлежу.

Вы блестяще демонстрируете устройство собственного мышления и иллюстрируете пример про купеческих детей, подававшихся в бомбисты. Причем с уклоном в сторону гимназической барышни, таковых романтизирующей.

Думаю, вам следует прежде разобраться с собсвенной головой, а после - с критикой научных теорий, в особенности - с учетом того, что к вашим ссылкам можно приложить статью из газеты "Труд" про удава, выкормившего молоком тайского мальчика (у змей не бывает молока? а вот и не х... - в газете-то написали!) и несложный факт, заключающийся в том , что даже жившие совсем недавно (по геологическим меркам) целые народы (с городами и ремеслами) не оставили нам ни хрена, кроме горстки черепков и пары ржавых обломков орудий...
И даже при этом - ряды предковых форм многих животных (лошадь - классика) представлены в находках весьма полно (хотя там счет лет идет на миллионы лет и их останки - куда менее стойкий материал, чем многие предметы материальной культуры).

Если принять во внимание разную скорость и интенсивность эволюционного процесса на разных стадиях (а именно так это представляется в современности), "белый шум" вокруг "недостающих звеньев" выглядит полной бессмыслицей: первоначальные ареалы и популяции ярко выраженных "переходных форм" должны быть в принципе невелики.
А потом они за короткий (геологически) срок просто "стирают" родительское поголовье уже в качестве нового вида (или подвида с новыми свойствами). Как раз в соответствии с адаптационными преимуществами.

И, на досуге, предлагаю вам подумать над вопросом, ответ на который, похоже, не знает "один молодой ученый" - насчет генетического материала человека, обезьяны и душистого горошка. Есть ответ? А какие мысли? Как вы это прокомментируете?
Гимназические барышни (и некоторые ученые) в трудной ситуации на какое-то время падают в обморок. Надеюсь, вы все же не из их числа?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".