Происхождение жизни, видов и человека

Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва

Сюда по просьбе автора темы перенесены все комментарии и дискуссии из топика "Юбилей Чарльза Дарвина.

В стартовой теме поздравляли с 200-летием Чарльза Дарвина.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Андрей Клочков.
Сообщений: 5972
Страна: Россия
Город: Москва
Слава Юдаков :
цитата:

Пока же я просто, уважая тебя, прекращу собственное участие в этой теме дискуссии.

эй. а это еще зачем?

А птомушто ты сердишься, а я не хочу чо б ты сердился и вообще я пьян русский человек а ты талантливый, и нам с тобой еще работать и работать, мы старые друзя, у нас есть разногласия но мы до хуя друг руга понимаем и будем еще много чего будем делать на благо русской аквариаумистики.
Мы вместе! За нами сила! Мы еще скажем!
И пофигу все разноглаия, главное самое стержневое, где мы друг друга понимаем и и дем вместе.
Я пьян Но я понимаю суть вещей. Неважны разногласия, важны согласия.
Мы вместе издавали журнал, который лучше. И пройдет кризис -мы вернемся, и всё еще будет!!!



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Сергель, я совсем о тебе лично не думаю. Я делаю выводы из твоих собственных слов, которые воспринимаются так, как они читаются. Если ты написал, что животное - аналог "компа" - я это так и читаю. И пребываю в легком шоке, какие ярлыки?

Ты, как свободный человек, можешь писать обо мне что в голову взбредет - мне, если честно, это глубоко пофигу (чего только не писали и не рассказывали, в бытность мою сотрудником одной общественной организации - ничего, проехали).

Кроме того, в понятиях должна быть система: что является функцией чего. В предложенной тобой схеме "воля" - нечто человеческое и самостоятельное. Но животное тоже обладает волей, часто - гораздо сильнее среднестатистического индивидуума.

И в поведении животного нет не воли, а сложной преднамеренности (хотя у них развита направленная коммуникация и даже возможен преднамеренный обман), но ни одно животное, если это вульгарно представить, не может говорить (выражать) одно, думать другое, а делать - третье. И все это с целью достигнуть нечто четвертое...



Изображение пользователя Слава Юдаков.
Сообщений: 4720
Страна: Россия
Город: подмосковные леса
Андрей Клочков :

Слав, ты же знаешь, на этом движке крайне затруднительно разделить уже разветвившийся тред на несколько тем. Можно только сейчас завершить эту тему здесь на текущем этапе, и продолжить ее в другой теме.

как раз в данном случае, все очень просто. надо просто все имеющиеся комментарии перенести в отдельную тему.

цитата:

Пока же я просто, уважая тебя, прекращу собственное участие в этой теме дискуссии.

эй. а это еще зачем?



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом

Женя, впредь постарайся, пожалуйста, не вешать на меня разные ярлыки, тем более публично.
Я же не пишу о тебе ничего неприятного, хотя мог бы про твое "высшее образование" и знания написать много чего интересного (и хорошего и плохого)...
И никогда не буду про это писать, потому что это не прилично просто...
Личная просьба к тебе как (надеюсь) другу



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
euggn :

С текущими познаниями об этологии лучше вообще не дискутируй - потом может возникнуть повод пообижаться. Не надо этого. :)

Опять плохо думаете обо мне. Не буду, конечно, раз не советуете.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

В небрежном "и т.п." необходима расшифровка. Термины, не применимые к животному я обозначил, остальное, написанное тобой про "волю" - практически ровно ложится и на собаку и на шимпанзе - нет проблем.

Сергель, давай не будем про животных и "программы как у компьютора", ладно? До тех пор, пока не почитаешь что-нибудь на сей счет, хотя бы - легонькое. То, что ты разбираешься в клетках и микробах, тем не менее, никак не позволяет тебе уверенно судить о вещах за пределами этих представлений.
Как разберешься (если будет желание) - поговорим об особенностях афферентации у человека и животного, способах научения и наличии у них тех или иных аналогов сложному человеческому поведению в репертуаре (с соответствующими процессами в ЦНС). И о степени осознанности при наличии разума соответствующего порядка.

Воля в примере со студентами совершенно ни при чем. Потому что, на самом деле, как и у высокоразвитых животных, у человека она задается уровнем мотивации (и в цепочке афферентации с конкурирующими очагами возбуждения). И больше ничем другим. В этом мы и звери практически одинаковы.
Другое дело, что источников мотивации у студента гораздо больше, чем у щенка (потому что один - человек, а другой - животное).

С текущими познаниями об этологии лучше вообще не дискутируй - потом может возникнуть повод пообижаться. Не надо этого.



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
euggn :

Все перечисленное, исключая сами понятия "сознание", "моральная устойчивость", "мировоззрение" и, частично, "ответственность" применимо к направленной деятельности животных (особенно - социальных) практически полностью.

Это, безусловно, не ставит знак равенства между человеком и животным, просто "ни о чем написано".

А больше всего развеселил пример с параграфом... Сергель, ты реально склонен считать, что на выполнение (или невыполнение) задания учащимся влияет всего лишь его постановка "посмотреть-или -подготовить"? Где ж такие студенты водятся?

Про животных не правильно написал. Они не осознают своих социальных действий, ответсвенности и т.п.. У них программа, как у компа. Хотя внешне все выглядит как у нас, людей

Про студентов согласен - это и есть отличный пример безволия... Но не все студенты одинаковы.
Они все отличаются силой воли.



Изображение пользователя euggn.
Сообщений: 2317
Страна: Россия
Город: Москва

Все перечисленное, исключая сами понятия "сознание", "моральная устойчивость", "мировоззрение" и, частично, "ответственность" применимо к направленной деятельности животных (особенно - социальных) практически полностью.

Это, безусловно, не ставит знак равенства между человеком и животным, просто "ни о чем написано".

А больше всего развеселил пример с параграфом... Сергель, ты реально склонен считать, что на выполнение (или невыполнение) задания учащимся влияет всего лишь его постановка "посмотреть-или -подготовить"? Где ж такие студенты водятся?



Изображение пользователя Сергель.
Сообщений: 1713
Страна:
Город: Домодедово, рядом с лесом
ОгнеЛо :

А можно про отличия «ума животных» от «разума человека» (тоже животного) рассказать поподробнее?

Об основном отличии я уже писал - у животных нет воли, а у человека - есть.

Воля — свойство человека, проявляющееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками.

Воля — сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности, выраженное в умении преодолевать внешние и внутренние трудности при совершении целенаправленных действий и поступков.

Воля — это способность человека управлять своим поведением, мобилизовывать все свои силы на достижение поставленных целей.

Сила воли - это внутренняя сила ЛИЧНОСТИ. Она проявляется на всех этапах волевого акта, но ярче всего в том, какие препятствия были преодолены с помощью волевых действий и какие результаты были получены. Именно препятствия являются показателем силы воли.

Развитие воли происходит в нескольких направлениях: преобразование непроизвольных психических процессов в произвольные, обретение человеком контроля над своим поведением, выработка волевых качеств личности и т.п.Человек СОЗНАТЕЛЬНО ставит перед собой все более трудные задачи и преследует все более отдаленные цели, требующие приложения значительных волевых усилий в течение достаточно длительного времени.

Интенсивность волевого усилия зависит от мировоззрения и моральной устойчивостиличности. Здесь речь идет об ответственности или безответственности человека.

Степень общественной значимости поставленных целей.

Например, спортсмен на региональных и международных соревнованиях будет прилагать различные усилия.

Установки по отношению к деятельности.

Например, учащимся в школе задано домашнее задание: «Просмотреть параграф» или «Подготовиться по данному параграфу к самостоятельной работе». Очевидно, что во втором случае процент вероятности прочтения данного параграфа будет больше. Уровень самоуправления и самоорганизации личности.

У животных, понятное дело, такого нет...



Изображение пользователя ОгнеЛо.
Сообщений: 4376
Страна: Россия
Город: Москва, Центр, м. Китай-город

А можно про отличия «ума животных» от «разума человека» (тоже животного) рассказать поподробнее?



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".