Галопом по генетическим «европам»: Открытое письмо Сергею Апрятину или Рецензия на одно «издание»

Рубрика:

Сказать, что я разочарована, это ничего не сказать — слов нет... ТАКОГО псевдонаучного бреда я ещё не читывала...
Уж лучше никак, чем ТАК!
В общем, «не могу молчать» © [автора не помню]

...нельзя быть современным биологом
не зная генетики
С.Г. Инге-Вечтомов

...журнал «Генетика гуппи»... какое многообещающее название... и целевая аудитория, вроде бы, подходящая... и автор, вроде бы, кандидат биологических наук и цитолог... вроде бы, увлекается гуппи... вроде бы, имеет опыт ведения научных исследований и преподавания... вроде бы, имеет навык написания статей, в т.ч. научных...
Напомню, что автор себя позиционирует следующим образом:

Сергель :

...В 2000 году окончил биологический факультет (кафедра клеточной физиологии и иммунологии, сейчас — кафедра физиологии микроорганизмов) по специальности микробиология (специализация — иммунология).
Кандидат биологических наук по специальности «Аллергология и иммуноогия».

Старший научный сотрудник лаборатории молекулярной биологии Московского НИИ медицинской экологии, преподаватель кафедры биохимии Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова (1-й Мед) с 2005 по 2008 гг.

С 1998 года по 2004 год занимался разработкой диагностических тест-систем и первой отечественной вакциной против ВИЧ/СПИДа (сейчас вакцина проходит клинические испытания).
В настоящее время занимаюсь исследованием генетических маркеров для дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных новообразований предстательной железы (рак простаты, аденома и т.д.).
Более 40 научных и научно-популярных статей в отечественых и зарубежных журналах и другой печатной периодике (в том числе “Aquarium magazine”, «Аквариум», «Современный аквариум», «Рыбалка на Руси», «На рыбалку», «Иммунология», «Генетика», «Стоматология Today» и др.), 1 методическое пособие и 1 патент РФ.

свое «издание» таким:

Т.е., как минимум, можно было предположить, что нам, неофитам, расскажут понятным языком, «что, как и почему» нужно делать, объяснят непонятное... Что же мы получили в итоге?
Замечания:
1. Я, по специальности, не биолог.
2. Образование — высшее.
3. Иностранными языками — не владею.
4. Читать и пользоваться литературой — умею.
5. Орфография приводимых цитат сохранена.
6. Имеющийся объём знаний позволяет оценить данное «издание» безличностно.
7. Обижаться на данное письмо — глупо, ибо — на правду не обижаются.
8. Всем желающим принять участие в дискуссии рекомендую почитать соответствующие материалы, например:

  • Крестьянинов Ю.В., Вайнер Г.В. Сборник задач по генетике с решениями: Методическое пособие. — Саратов: «Лицей», Б.г. [он-лайн версия]
  • Лобашев М.Е. Генетика: Учебное пособие. — Л.: Изд-во Ленинградского ун-та. 1969. — 752 с.
  • Медведев Н.Н. Практическая генетика. 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Наука, 1968. — 294 с.
  • Серебровский А. С. Генетический анализ: Монография. — М.: Наука, 1970. — 342 с.
  • Инге-Вечтомов С.Г. Генетика с основами селекции. — М.: Высш. шк., 1989. — 591 с.
  • Генетика: Уч. / Под ред. В.И. Иванова. — М.: ИКЦ «Академкнига», 2006. — 638 с.
  • Ли Ч. Введение в популяционную генетику. М.: Мир, 1978. — 557 с.
  • Барабанщиков Б.И., Сапаев А.Е. Сборник задач по генетике. — Казань, Изд-во Казанского университета, 1988. — 192 с.
  • Генетика в вопросах и ответах / Е.И. Морозова, Е.И. Тарасевич и др. — Мн.: Университетское, 1989. — 288 с.
  • Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
  • Кирпичников В.С. Генетика и селекция рыб. 2-е изд. Л.: Наука, 1987. 520 с. (47,6 MB pdf)
  • Льюин Б. Гены. М.: Мир, 1987. — 544 с.
  • Сингер М., Берг П. Гены и геномы: в 2-х т. — М.: Мир., 1998.
  • Ветеринарная генетика / В.Л. Петухов, А.И. Жигачев и др. — М.: Колос, 1996. — 384 с.
  • Айала Ф., Кайгкр Дж. Современная генетика: в 3-х т. — М.: Мир, 1987, 1988.
  • Анализ генома. Методы /Под ред. К. Дейвиса. — М.: Мир,1990. — 264 с.
  • Genetic linkage map of the guppy, Poecilia reticulata, and quantitative trait loci analysis of male size and colour variation / N. Tripathi, M. Hoffmann, E.-M. Willing, Chr. Lanz, D. Weigel and Chr. Dreyer (текст на английском языке)
  • геном гуппи
Прочла первый номер — промолчала... другие — высказались:

euggn :

Журнал почитал он-лайн.

Впечатления — двойственные.

С одной стороны — земной поклон за перевод и вклад в популяризацию...

С другой — пожелание покорректнее компилировать и соблюдать общепринятые нормы в части авторских прав

и 

euggn :

когда взрослый, как любит говорить Слава — половозрелый человек, с неплохим образованием берет чужой материал (допустим, малоизвестный, широким кругам аквариумистов в России, потому что он, скажем, в оригинале — на другом языке) — он, вообще-то не должен, на радостях от великой находки, лепить его под своей фамилией и защищать, типа копирайтом (насчет ссылок и разрешений). Отчасти потому, что сам «ссылками и разрешениями» вообще не парился, а главным образом — потому, что у пишущих людей есть правила на сей счет: материал целиком — с разрешения, как перевод, выдержки — цитатой или сноской, компилляцию по источникам — с библиографией.

А иначе это называется — «воровство».

Мне же, журнал напомнил вот это:

один из вариантов известного анекдота :

— Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
— Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них — железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, получается окисление. В результате образуется вещество, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
— Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?

замечу, что правильный ответ на заданный в анекдоте вопрос звучит так:

torontonian :

Как-то случайно выяснил, что некоторые действительно верят в это. Хотелось бы развеять заблуждение.
Яблоки темнеют совсем не от того, что в них якобы окисляется железо!
Мякоть яблок темнеет из-за окисления танинов и других фенольных соединений на воздухе. [выделено — мной, О-Л]

Прочтение второго номера лишь подтвердило сложившееся мнение.
Так, что же «не так» в рассматриваемом «журнале»?

Откроем, например, учебное пособие
Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
и сравним то, чему учат биологов в вузе, с «трудами» авторов

. (8.83Mb, djvu) и
(3.94Mb. pdf), (2.39Mb. pdf)



Предупреждение:
Сергей, прошу не взваливать свои огрехи на Сторожева, вы — кандидат биологических наук [и прочая, и прочая...], В.В. — нет.
«Научная» компонента «издания» — ваша. И, к огромному сожалению, она не соответствует даже уровню первокурсника... Увы...



Постскриптум (добавлено 21.01.2010)
Факты таковы:
1. Обсуждения по СУЩЕСТВУ не получилось. И не только из-за того, что многим не понравилось моё решение публично озвучить эти вопросы. То, что авторам НЕЧЕГО ответить по СУЩЕСТВУ — очевидно. Переход на оскорбления это подтверждает.
2. Приношу свои извинения посетителям Aquaria2.RU, вынужденным читать грубости написанные некоторыми из участников этого обсуждения.
3. Если бы я знала раньше, что для одного из авторов главная проблема

hiv, 09.07.2008, 02:22 :

...Опять приходится сделать самое тяжеле в жизни - думать

то тему назвала бы не «Открытое письмо Сергею Апрятину», а «рецензия»...

В общем, я своё мнение высказала, проблему обозначила, аргументы привела — решать каждому САМОМУ.

Не имеющие отношения к проблеме мысли озвучить можно там



Добавлено 16.06.2010
Мнение Филипа Шеддока по поводу таблицы Сторожева-Апрятина можно прочитать на английском языке или воспользоваться автоматическим переводчиком, например от

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя ОгнеЛо.

А вот и про лютиносов — В.В. знал, что лютиносы и альбиносы, это не одно и тоже



Владимир, Пятница, 26.06.2009, 17:40 :

вот и я о том же,что лютинос и классический альбинос получаются от работы разных генов



правда, в «издании», эти сведения даже не упомянуты.

Изображение пользователя ОгнеЛо.

Окончание цитаты с сайта «Генетика гуппи»



цитата:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---
Несколько слов о гуанофорах:

Шестигранные кристаллы гуанина располагаются в плазме гуанофоров и благодаря токам плазмы могут концентрироваться или распределяться по клетке. Это обстоятельство, с учетом угла падения света, приводит к изменению цвета покровов рыбы от серебристо-белого до синевато-фиолетового и сине-зеленого.

ГУАНОФОРЫ, РАСПОЛАГАЯСЬ В КОЖЕ НИЖЕ ОСТАЛЬНЫХ ПИГМЕНТНЫХ КЛЕТОК, В СОЧЕТАНИИ С КСАТОФОРАМИ И ЭРИТРОФОРАМИ ДАЮТ ЗЕЛЕНЫЙ, А С ЭТИМИ КЛЕТКАМИ И МЕЛАНОФОРАМИ - СИНИЙ!!!

У различных рыб голубая и синяя окраски поверхности тела различаются разными способами. Так, например, у рыбы-хирурга голубая окраска обусловлена расположением в коже гуанофоров с подстилающим их слоем меланофоров, причем голубая окраска возникает за счет интерференции света (наложении друг на друга близких по длинне волн - мой комментарий) в многослойных тонких пластинках кристаллов гуанина в гуанофорах, а синяя окраска обеспечивается меньшим кол-вом гуанофоров!!!

Дополнение к ксантофорам и эритрофорам:

В ксантофорах и эритрофорах могут находится птерины (как в комбинации с астаксантином или лютеином, так и без) - это красно-оранжевые пигменты, которые могут синтезироваться в организме рыб до того как она получит с пищей каротиноиды, а позже птерины заменяются на каротиноиды пищи, например астаксантин.

Птерины обеспечивают желтую, красную и оранжевую окраску в ксантофорах и эритрофорах.

По материалам монографии Микулина А.Е. "Функциональное значение пигментов и пигментации в онтогенезе рыб", М., 2000.



Для сведения:
Микулин А.Е. Функциональное значение пигментов и пигментации в онтогенезе рыб. — М.: ВНИИРО, 2000. — 232 с.
В монографии дан анализ современных представлений о физиолого-биохимических функциях пигментов у рыб, рассмотрены особенности пигментного состава икры и тканей рыб на разных этапах онтогенеза и в связи с экологией среды обитания. Это итоги научных исследований проведённых Микулиным Александром Евгеньевичем в рамках работы над докторской диссертацией на тему «Функциональное значение пигментов и пигментации в онтогенезе рыб», которая была успешно защищена в 1998 году.
ВНИИРО — Всероссийский научно-исследовательский институт рыбного хозяйства и океанографии.

Изображение пользователя ОгнеЛо.

а вот и другой «секретный» библиографический источник, который авторы «забыли» упомянуть в своём «издании»



Начало цитаты с сайта «Генетика гуппи»

genetika-guppy, Четверг, 20.08.2009, 15:18 :

В этой теме я хочу рассказать о типах пигментных клеток и самих пигментах.
Пигментные клетки и типы пигментов, расположенные в них:

меланофоры –меланин (черный пигмент)

эритрофоры –астаксантин (красный пигмент)

ксантофоры –лютеин (желтый пигмент)

гуанофоры (синоним - ирридиофоры) –кристаллы гуанина (металлический блеск и серебристая окраска)

Расположение пигментных клеток в коже:

меланофры - во всех слоях кожи, в основном в верхних.

эритрофоры и ксантофоры – в основном в средних слоях кожи и редко встречаются в верхних слоях.

гуанофоры – в нижем слое кожи или сразу под ним.

Форма пигментных клеток:

меланофоры и эритрофоры - звездчатая форма

ксантофоры - округлая форма с амебовидными выростами

гуанофоры - разнообразная форма

Эмбриогенез и онтогенез пигментных клеток:

В эмбриональном развитии костистых рыб хроматофоры разных типов возникают в определенной последовательности. Сначала дифференцируются меланофоры дермы, затем ксантофоры и гуанофоры. В процессе онтогенеза от ксантофоров происходят эритрофоры.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---


Изображение пользователя ОгнеЛо.

Дык... «библиография»-то была озвучена КБНом на своём сайте в середине августа, а вот сослаться на него в «публикации» — «забыли», кстати, выходные данные Гордоновского труда КБН, почему-то, постеснялся озвучить. Читая фразу

genetika-guppy :

...из редкой коллекционной книги д-ра Мирона Гордона «Гуппи как домашние животные» 1955 г.
Эта уникальная книга в России к сожалению есть только в моей домашней библиотеке...

можно сделать ошибочный вывод, что эта книга вышла на РУССКОМ языке, возможно ограниченным тиражом и, учитывая год издания, стала библиографической редкостью... Правильное библиографическое описание, в данном случае, озвучила — я.
Более того, с конца июля они «открыли для себя» и «Генетический анализ» Тихомировой М.М., но почему-то решили «идти другим путём»...

Правда, необходимо отметить, что работали авторы очень «плодотворно», т.к. авторские «основные фундаментальные открытия» были сделаны в течение очень короткого периода — менее двух лет!
«Внушаитъ»
З.Ы. «жужжун» — пущай жужжит... дадим ему «позвездеть»
Для справки:
Например, Маркова О.А. исследования на тему «Использования аутосексных пар...» проводила в течение СЕМИ лет. Правда, это ДРУГОЙ — качественный уровень.

Изображение пользователя euggn.

Марина, это "нешущештвенна" - пусть его жужжит, не мешает же...
Главное - несмотря на гордыню, "пошла библиография" (оказывается - "Измаил все-таки Суворов брал", а сколько было претензий и обвинений! ). То, что некоторые взгляды на генетику за полвека (после Гордона) были существенно уточнены - даже не второй, а третий вопрос.
Всему свое время.
Это Сторожев прекрасно подтверждает и уточняет с практических позиций, только, УВЫ, отдельно от издания - в обсуждениях.

КБН еще молодой, т.е. - обучаемый. Только на положительном подкреплении он не учится (наоборот, башню совсем, наглушняк срывает) - только на отрицательном... Но такое бывает. У собак тоже. Психотип такой.

Изображение пользователя euggn.

Зато был опыт применения сей катушки. Ничо так аппарат.
Сорри за ОФФ.

Вот и пошли "источники середины прошлого века".

Так что "все ненапрасно" - не мытьем, так катаньем "пошла библиография" С приличествующими случаю понтами-распальцовками, но тем не менее... Уже что-то... Правда, боюсь, в таком разе мы не получим закон всемирного тяготения и таблицу умножения "от автора" (будут ссылки и упоминания), но согласись - уже что-то.

Только насчет "единственности экземпляра" к-б-н чуток погорячился... Я читал эту книгу больше двадцати лет назад... Она была у Василича. Еще одно издание Гордона наблюдалось в библиотеке Александра Сергеевича (ихтиолога ВНИИРО)... Думаю, этими двумя книгами Гордон в России тоже не "исчерпывался"...

"Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам..." (С)

Хотя здесь уместнее:

If we offend -
It is with our good will...
But we had come...
Not for your offence...

Типа, тот же автор (не Апрятин, если кто сомневается)

Изображение пользователя ОгнеЛо.

Про лютиносов, во всяком случае, на примере волнистых попугайчиков писали ещё в 70-х годах, к сожалению книжка сейчас не доступна, поэтому и не цитирую.
А вот «карьер» из которого нарыли «пигментные гранулы» показала.
З.Ы. как правильно пишется «нассы» — не знаю, ибо нет опыта применения сего слова

Изображение пользователя ОгнеЛо.

а вот и цитаты из книги Gordon M. Guppies as pets. A guide to the selection, care and breeding of guppies. — Jersey City, N.J.: T. F. H. Publications, Inc.; 1955.
...про «пигментные гранулы», про альбиносов... правда, про «диаграмму» genetika-guppy несколько погорячился...



genetika-guppy, Пятница, 14.08.2009, 19:17 :

Некоторые интересные схемы и фотографии из редкой коллекционной книги д-ра Мирона Гордона "Гуппи как домашние животные" 1955 г.
Эта уникальная книга в России к сожалению есть только в моей домашней библиотеке и я спешу поделиться самым интересными материалами.
...
Рис. 2. Диаграмма, показывающая различные варианты фоновых окрасов гуппи в сравнении с альбиносами
(видно, что у гуппи со светлой фоновой кол-во меланофоров (пигментных клеток с черным пигментом меланином) такое же как и у серых гуппи, однако размер пигментных гранул меньше, а у гуппи с золотой фоновой размер пигментных гранул такой же как и у серых, но кол-во самих пигментных клеток в 2 раза меньше).
 T. F. H. Publications, Inc.; 1955.
Рис. 3. Результаты креста между альбиносом со скрытой серой фоновой и неальбиносом с золотой фоновой.
 T. F. H. Publications, Inc.; 1955.
Рис. 4. Наследование гена альбинизма у гуппи.
 T. F. H. Publications, Inc.; 1955.
Рис. 5. Пример Х-сцепленного наследования у гуппи на примере гена Zebrinus (Ze).
 T. F. H. Publications, Inc.; 1955.


Изображение пользователя euggn.

Марина, "нассы" (точнее даже - "насЦы") - это довольно неплохая спиннинговая катушка, Фирмы Шимано.

Может, поэтому так?

Про биологию - улыбнуло... Что-то я припоминаю на эту тему изрядно было "странного".
Я так понимаю, Апрятин состарится с искренней верой в то, что лютино - это альбинос, а не ксанторная форма.
Печально. Очень печально... Хотя, вообще-то - закономерно и предсказуемо...

Изображение пользователя ОгнеЛо.

Окончание
а это обсуждение выложенного на форуме отчёта сайта



Владимир, Понедельник, 11.01.2010, 13:47 :

зря ты вставил в отчёт упоминание о сумашедших-что бы о чем то судить нужно хотя бы приблизительно быть в теме

genetika-guppy, Понедельник, 11.01.2010, 13:55 :
(Владимир) :

зря ты вставил в отчёт упоминание о сумашедших-что бы о чем то судить нужно хотя бы приблизительно быть в теме

Из песни слов не выкинешь.

В отчете мы говорим как об успехах, так и проблемах.
Делать вид что ничего не происходит тоже не выход.
Нужно просто разъяснить людям что происходит и мне кажется это удалось.

Владимир, Понедельник, 11.01.2010, 14:06 :

ну и ладно ,умные поймут что к чему,а дураки пусть далее свою глупость продвигают



Извините за грубость. Это именно тот случай, про который говорят «Нассы в глаза, всё — "божья" роса».

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".