дорогие аквариумисты! с 1.12.2011 сайт aquaria2.ru превращен в памятник.
на нем закрыта регистрация, создание новых материалов и комментариев.
активная версия аквариумного сайта теперь доступна по адресу http://aquaria.ru.
все материалы и регистрации пользователей aquaria2, созданные до 29.11.2011, блоги, темы форума, комментарии перенесены на новый сайт.
...нельзя быть современным биологом
не зная генетики
С.Г. Инге-Вечтомов
...журнал «Генетика гуппи»... какое многообещающее название... и целевая аудитория, вроде бы, подходящая... и автор, вроде бы, кандидат биологических наук и цитолог... вроде бы, увлекается гуппи... вроде бы, имеет опыт ведения научных исследований и преподавания... вроде бы, имеет навык написания статей, в т.ч. научных...
Напомню, что автор себя позиционирует следующим образом:
Сергель :
...В 2000 году окончил биологический факультет (кафедра клеточной физиологии и иммунологии, сейчас — кафедра физиологии микроорганизмов) по специальности микробиология (специализация — иммунология).
Кандидат биологических наук по специальности «Аллергология и иммуноогия».
Старший научный сотрудник лаборатории молекулярной биологии Московского НИИ медицинской экологии, преподаватель кафедры биохимии Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова (1-й Мед) с 2005 по 2008 гг.
С 1998 года по 2004 год занимался разработкой диагностических тест-систем и первой отечественной вакциной против ВИЧ/СПИДа (сейчас вакцина проходит клинические испытания).
В настоящее время занимаюсь исследованием генетических маркеров для дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных новообразований предстательной железы (рак простаты, аденома и т.д.).
Более 40 научных и научно-популярных статей в отечественых и зарубежных журналах и другой печатной периодике (в том числе “Aquarium magazine”, «Аквариум», «Современный аквариум», «Рыбалка на Руси», «На рыбалку», «Иммунология», «Генетика», «Стоматология Today» и др.), 1 методическое пособие и 1 патент РФ.
свое «издание» таким:
Т.е., как минимум, можно было предположить, что нам, неофитам, расскажут понятным языком, «что, как и почему» нужно делать, объяснят непонятное... Что же мы получили в итоге? Замечания:
1. Я, по специальности, не биолог.
2. Образование — высшее.
3. Иностранными языками — не владею.
4. Читать и пользоваться литературой — умею.
5. Орфография приводимых цитат сохранена.
6. Имеющийся объём знаний позволяет оценить данное «издание» безличностно.
7. Обижаться на данное письмо — глупо, ибо — на правду не обижаются.
8. Всем желающим принять участие в дискуссии рекомендую почитать соответствующие материалы, например:
Крестьянинов Ю.В., Вайнер Г.В. Сборник задач по генетике с решениями: Методическое пособие. — Саратов: «Лицей», Б.г. [он-лайн версия]
Лобашев М.Е. Генетика: Учебное пособие. — Л.: Изд-во Ленинградского ун-та. 1969. — 752 с.
Медведев Н.Н. Практическая генетика. 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Наука, 1968. — 294 с.
Прочла первый номер — промолчала... другие — высказались:
euggn :
Журнал почитал он-лайн.
Впечатления — двойственные.
С одной стороны — земной поклон за перевод и вклад в популяризацию...
С другой — пожелание покорректнее компилировать и соблюдать общепринятые нормы в части авторских прав
и
euggn :
когда взрослый, как любит говорить Слава — половозрелый человек, с неплохим образованием берет чужой материал (допустим, малоизвестный, широким кругам аквариумистов в России, потому что он, скажем, в оригинале — на другом языке) — он, вообще-то не должен, на радостях от великой находки, лепить его под своей фамилией и защищать, типа копирайтом (насчет ссылок и разрешений). Отчасти потому, что сам «ссылками и разрешениями» вообще не парился, а главным образом — потому, что у пишущих людей есть правила на сей счет: материал целиком — с разрешения, как перевод, выдержки — цитатой или сноской, компилляцию по источникам — с библиографией.
А иначе это называется — «воровство».
Мне же, журнал напомнил вот это:
один из вариантов известного анекдота :
— Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
— Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них — железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, получается окисление. В результате образуется вещество, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
— Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?
замечу, что правильный ответ на заданный в анекдоте вопрос звучит так:
torontonian :
Как-то случайно выяснил, что некоторые действительно верят в это. Хотелось бы развеять заблуждение.
Яблоки темнеют совсем не от того, что в них якобы окисляется железо! Мякоть яблок темнеет из-за окисления танинов и других фенольных соединений на воздухе.[выделено — мной, О-Л]
Прочтение второго номера лишь подтвердило сложившееся мнение.
Так, что же «не так» в рассматриваемом «журнале»?
Откроем, например, учебное пособие Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
и сравним то, чему учат биологов в вузе, с «трудами» авторов
Предупреждение: Сергей, прошу не взваливать свои огрехи на Сторожева, вы — кандидат биологических наук [и прочая, и прочая...], В.В. — нет.
«Научная» компонента «издания» — ваша. И, к огромному сожалению, она не соответствует даже уровню первокурсника... Увы... Постскриптум(добавлено 21.01.2010)
Факты таковы:
1. Обсуждения по СУЩЕСТВУ не получилось. И не только из-за того, что многим не понравилось моё решение публично озвучить эти вопросы. То, что авторам НЕЧЕГО ответить по СУЩЕСТВУ — очевидно. Переход на оскорбления это подтверждает.
2. Приношу свои извинения посетителям Aquaria2.RU, вынужденным читать грубости написанные некоторыми из участников этого обсуждения.
3. Если бы я знала раньше, что для одного из авторов главная проблема
hiv, 09.07.2008, 02:22 :
...Опять приходится сделать самое тяжеле в жизни - думать
то тему назвала бы не «Открытое письмо Сергею Апрятину», а «рецензия»...
В общем, я своё мнение высказала, проблему обозначила, аргументы привела — решать каждому САМОМУ.
Не имеющие отношения к проблеме мысли озвучить можно там
Добавлено 16.06.2010 Мнение Филипа Шеддока по поводу таблицы Сторожева-Апрятина можно прочитать на английском языке или воспользоваться автоматическим переводчиком, например от
...
Теперь что пока не удалось.
...
4.Общая оценка журнала «Генетика гуппи» – положительная, но, несмотря на это, часть аквариумистов посчитала журнал «слабым». Это странно, поскольку журнал является научно-популярным изданием, освещающим теоретические аспекты общей генетики, так и практические основы генетики и селекции гуппи. Мы пытаемся помочь начинающим селекционерам, часто не имеющим даже базового опыта в генетике и селекции и найти эту информацию в таком упрощенном виде где-либо часто просто не представляется возможности. Не говоря уже о людях преклонного возраста (в том числе и из регионов), для которых любое печатное издание по этой теме – «на вес золота». Люди пишут и пишут. Вернее за них пишут их молодые коллеги, поскольку наши «дедушки» редко пользуются Интернетом.
Истинные мотивы такой негативной оценки мне не ясны, о них можно лишь догадываться. Тем более что большая часть этих аквариумистов мало разбирается в биологии вообще и генетике в частности. Это прекрасно видно по их темам на различных форумах. К сожалению часто эти люди пользуются тем, что мало пользователей форумов знают биологию на достаточном уровне, а также тем, что модераторы форумов позволяют им безнаказанно хамить и высказывать абсолютно ненаучную, выдуманную точку зрения. Но факт остается фактом, и мы его ставим в общий ряд проблем. Это остается на их совести. Можно посоветовать только одно – поменьше обращать внимание на тех, кто много говорит, и побольше на тех, кто реально что-то делает.
2. Вышел в свет первый отечественный журнал «Генетика гуппи», посвященный изучению не только практической генетики и селекции гуппи, а также других живородящих карпозубых, но и основ общей генетики и селекции. Журнал имеет электронную и печатную версии, выходит 6 раз в год и распространяется бесплатно, являясь приложением к нашему сайту. Для подписчиков существует бесплатная рассылка в любую точку России и мира. Печатную версию журнала «Генетика гуппи» читают в различных городах России, а также в Украине, Германии, Израиле, Швеции, Канаде, Сингапуре и Малайзии. Мы будем рады видеть на страницах нашего журнала новых авторов.
3.Мы совершили важный прорыв в понимании генетики окраса у гуппи. Владимир Викторович Сторожев, собрав все практические данные по этому вопросу, стал автором новой концепции генетики окраса у гуппи, которая значительно упростит селекционеру решение задач, связанных с получением пород и селекционных линий с заранее прогнозируемыми окрасами. Т.е. фактически любой селекционер получил в руки мощный инструмент, с помощью которого он может заранее максимально точно планировать результат селекции по окрасу. Это открытие мы разделяем вместе с клубом МКАТ, почетным членом которого является Владимир Викторович, а также со всеми отечественными селекционерами гуппи. Безусловна это наша общая победа.
Статьи по этой теме были опубликованы в 6-м номере журнала "Аквариум" и 1-м номере журнала "Генетика гуппи" за 2009 год.
а вот и он — «ответ» Апрятина — годовой отчёт размещённый на сайте «Генетика гуппи», так как текст отчёта содержит достаточно "много букв", размещу его частями в нескольких комментариях
genetika-guppy, Понедельник, 11.01.2010, 01:37 :
Уважаемые друзья!
Наступило 11-е января 2010 года,
а значит сайту ... исполнился 1 год!
Много это или мало? Нам трудно сказать. Наверно немного. И мы решили ввести традицию, по которой в начале каждого нового года мы будем размещать на форуме небольшой годовой отчет. Он нужен не для красивых слов и «головокружений от успехов», а прежде всего, для нас самих, чтобы понять что из запланированной работы нам с вами удалось и что не удалось сделать в прошедшем году. Ведь не секрет, что сайт построен по принципу копилки, как общедоступная база данных по генетике и селекции живородящих рыб с ликбезом по теоретической и практической генетике гуппи и других живородящих карпозубых.
Итак, что удалось сделать.
1.Мы сделали сайт «Генетика гуппи». Это не первый сайт в мире по это тематике. Однако – это первый сайт в нашей стране, и один из наиболее информативных в мире. Речь здесь идет, конечно, не о кол-ве информации, а об ее качестве. За исключением теоретических знаний по общей генетике и селекции все остальные материалы являются проверенными практическими результатами и в ряде случаев не имеют аналогов в мире. Это выгодно отличает это сайт от остальных. Постоянно едет сбор данных по наследованию различных признаков – пользователи сайта делают различные кресты и анализируют их в ряду поколений, обсуждая результаты на форуме. К сожалению, на большинстве сайтов стараются переписывать данные, полученные еще в середине прошлого века и ранее, когда еще не было всего многообразия пород и селекционных линий и анализ наследования разных признаков был значительно затруднен. % реальных практических данных, полученных селекционерами в своих аквариумах не велик по понятным причинам – объемы не позволяют… В настоящее время на форуме зарегистрировано более 70 человек. Это небольшая цифра, но она постоянно растет, что не может не радовать нас. На сайте работает первый в стране англоязычный форум для общения с нашими зарубежными коллегами.
Общая оценка сайта - положительная и это не может нас не радовать.
Скопирую сюда очередной комментарий Сторожева В.В. на сайте РОО «МКАТ»
сторожев, 11.01.2010, 17:53 :
как я и предпологал-ну очень активно и со знанием дела ,на акварии изучается генетика гуппи-был конкретно задан вопрос рассказать о не алельном взаимодействии в наследовании цвета на примере окраса хвостов-почему то попросили уточнить вопрос-видимо слова НЕ АЛЕЛЬНЫЕ ГЕНЫ пока им не встречались
«Хорошо» обучает, нечего сказать: вместо того чтобы ответить ПО СУЩЕСТВУ на вопрос заданный Речкой, куда проще жонглировать словами перед восторженной аудиторией не задающей вопросов по генетике гуппи...
судя по очередному витку обсуждений на сайте РОО «МКАТ» — нет.
и, пожалуйста, обрати внимание
ОгнеЛо :
Я привыкла ОТВЕЧАТЬ за свои слова и поступки, не сваливая свою вину на других и не прячась за чьи-либо спины, просто убрать эту тему не могу: либо мне и окружающим АРГУМЕНТИРОВАННО докажут, что я неправа (и тогда я принесу извинения). Но для этого придётся подробно и конкретно, по всем правилам генетической науки, разобрать каждый из заданных МНОЮ вопросов. Либо оппонирующей стороне признать СВОИ ошибки — в этом случае тема будет снята с публикации.
Да, для признания собственных ошибок требуется МУЖЕСТВО. Я — готова к конструктивному диалогу.
со стороны оппонентов ничего подобного не наблюдается. К сожалению.
т.е. мой первоначальный вывод
цитата:
Полное отсутствие общепринятых в генетике записей, схем, таблиц, описаний, гипотез, расчётов и т.д., а также адекватных пояснений к ним позволяет усомниться в ценности рассматриваемого «издания» для любых из заявленных автором целей.
Т.е. данное «издание» ничему путному научить не может. Это, больше похоже на неудачный рекламный проспект: картинки — красочны, текст — невнятен... и они взаимно не связаны.
Вывод, увы, таков: к огромному сожалению, ни в одном из выпусков «издания» заявленная тема не раскрыта «ни на йоту».
полностью соответствует действительности. И это, очень печально.
Оффтоп Сливун, интересовавшую меня статистику, я — получила, и там, где она меня интересовала. Вопрос — исчерпан, опрос — удалён, в связи с неактуальностью.
Извиняюсь, сразу не понял, что это был просто социологический опрос. Беру свои слова обратно.
Оффтоп Сливун, интересовавшую меня статистику, я — получила, и там, где она меня интересовала. Вопрос — исчерпан, опрос — удалён, в связи с неактуальностью. Речка
Предлагаю ваши изыскания на тему
Речка :
О высоком и низком в сферах человеческой деятельности
а так же «Высокого искусства» и «чего не знает Гугл» продолжить в другом месте, например, в вашем блоге.
Пожалуйста.
Сударыня, самое существенное ваше упущение кроется в простейшей зоотехнии... Увы... Ибо понятие "порода" на сегодня имеет три зоотехнических определения и одно комбинированное, с культурно-исторническим аспектом... А 90% гуппи ваще не подходят ни под одно (и тем и интересны!)
Продолжение
...
Теперь что пока не удалось.
...
4.Общая оценка журнала «Генетика гуппи» – положительная, но, несмотря на это, часть аквариумистов посчитала журнал «слабым». Это странно, поскольку журнал является научно-популярным изданием, освещающим теоретические аспекты общей генетики, так и практические основы генетики и селекции гуппи. Мы пытаемся помочь начинающим селекционерам, часто не имеющим даже базового опыта в генетике и селекции и найти эту информацию в таком упрощенном виде где-либо часто просто не представляется возможности. Не говоря уже о людях преклонного возраста (в том числе и из регионов), для которых любое печатное издание по этой теме – «на вес золота». Люди пишут и пишут. Вернее за них пишут их молодые коллеги, поскольку наши «дедушки» редко пользуются Интернетом.
Истинные мотивы такой негативной оценки мне не ясны, о них можно лишь догадываться. Тем более что большая часть этих аквариумистов мало разбирается в биологии вообще и генетике в частности. Это прекрасно видно по их темам на различных форумах. К сожалению часто эти люди пользуются тем, что мало пользователей форумов знают биологию на достаточном уровне, а также тем, что модераторы форумов позволяют им безнаказанно хамить и высказывать абсолютно ненаучную, выдуманную точку зрения. Но факт остается фактом, и мы его ставим в общий ряд проблем. Это остается на их совести. Можно посоветовать только одно – поменьше обращать внимание на тех, кто много говорит, и побольше на тех, кто реально что-то делает.
Продолжение
2. Вышел в свет первый отечественный журнал «Генетика гуппи», посвященный изучению не только практической генетики и селекции гуппи, а также других живородящих карпозубых, но и основ общей генетики и селекции. Журнал имеет электронную и печатную версии, выходит 6 раз в год и распространяется бесплатно, являясь приложением к нашему сайту. Для подписчиков существует бесплатная рассылка в любую точку России и мира. Печатную версию журнала «Генетика гуппи» читают в различных городах России, а также в Украине, Германии, Израиле, Швеции, Канаде, Сингапуре и Малайзии. Мы будем рады видеть на страницах нашего журнала новых авторов.
3.Мы совершили важный прорыв в понимании генетики окраса у гуппи. Владимир Викторович Сторожев, собрав все практические данные по этому вопросу, стал автором новой концепции генетики окраса у гуппи, которая значительно упростит селекционеру решение задач, связанных с получением пород и селекционных линий с заранее прогнозируемыми окрасами. Т.е. фактически любой селекционер получил в руки мощный инструмент, с помощью которого он может заранее максимально точно планировать результат селекции по окрасу. Это открытие мы разделяем вместе с клубом МКАТ, почетным членом которого является Владимир Викторович, а также со всеми отечественными селекционерами гуппи. Безусловна это наша общая победа.
Статьи по этой теме были опубликованы в 6-м номере журнала "Аквариум" и 1-м номере журнала "Генетика гуппи" за 2009 год.
а вот и он — «ответ» Апрятина — годовой отчёт размещённый на сайте «Генетика гуппи», так как текст отчёта содержит достаточно "много букв", размещу его частями в нескольких комментариях
Уважаемые друзья!
Наступило 11-е января 2010 года,
а значит сайту ... исполнился 1 год!
Много это или мало? Нам трудно сказать. Наверно немного. И мы решили ввести традицию, по которой в начале каждого нового года мы будем размещать на форуме небольшой годовой отчет. Он нужен не для красивых слов и «головокружений от успехов», а прежде всего, для нас самих, чтобы понять что из запланированной работы нам с вами удалось и что не удалось сделать в прошедшем году. Ведь не секрет, что сайт построен по принципу копилки, как общедоступная база данных по генетике и селекции живородящих рыб с ликбезом по теоретической и практической генетике гуппи и других живородящих карпозубых.
Итак, что удалось сделать.
1.Мы сделали сайт «Генетика гуппи». Это не первый сайт в мире по это тематике. Однако – это первый сайт в нашей стране, и один из наиболее информативных в мире. Речь здесь идет, конечно, не о кол-ве информации, а об ее качестве. За исключением теоретических знаний по общей генетике и селекции все остальные материалы являются проверенными практическими результатами и в ряде случаев не имеют аналогов в мире. Это выгодно отличает это сайт от остальных. Постоянно едет сбор данных по наследованию различных признаков – пользователи сайта делают различные кресты и анализируют их в ряду поколений, обсуждая результаты на форуме. К сожалению, на большинстве сайтов стараются переписывать данные, полученные еще в середине прошлого века и ранее, когда еще не было всего многообразия пород и селекционных линий и анализ наследования разных признаков был значительно затруднен. % реальных практических данных, полученных селекционерами в своих аквариумах не велик по понятным причинам – объемы не позволяют… В настоящее время на форуме зарегистрировано более 70 человек. Это небольшая цифра, но она постоянно растет, что не может не радовать нас. На сайте работает первый в стране англоязычный форум для общения с нашими зарубежными коллегами.
Общая оценка сайта - положительная и это не может нас не радовать.
Скопирую сюда очередной комментарий Сторожева В.В. на сайте РОО «МКАТ»
как я и предпологал-ну очень активно и со знанием дела ,на акварии изучается генетика гуппи-был конкретно задан вопрос рассказать о не алельном взаимодействии в наследовании цвета на примере окраса хвостов-почему то попросили уточнить вопрос-видимо слова НЕ АЛЕЛЬНЫЕ ГЕНЫ пока им не встречались
«Хорошо» обучает, нечего сказать: вместо того чтобы ответить ПО СУЩЕСТВУ на вопрос заданный Речкой, куда проще жонглировать словами перед восторженной аудиторией не задающей вопросов по генетике гуппи...
Это следующий вопрос соц. опроса?
нет (подробнее — см. ответ по соц.опросу)
или вопрос все-таки исчерпан?
судя по очередному витку обсуждений на сайте РОО «МКАТ» — нет.
и, пожалуйста, обрати внимание
Я привыкла ОТВЕЧАТЬ за свои слова и поступки, не сваливая свою вину на других и не прячась за чьи-либо спины, просто убрать эту тему не могу: либо мне и окружающим АРГУМЕНТИРОВАННО докажут, что я неправа (и тогда я принесу извинения). Но для этого придётся подробно и конкретно, по всем правилам генетической науки, разобрать каждый из заданных МНОЮ вопросов. Либо оппонирующей стороне признать СВОИ ошибки — в этом случае тема будет снята с публикации.
Да, для признания собственных ошибок требуется МУЖЕСТВО. Я — готова к конструктивному диалогу.
со стороны оппонентов ничего подобного не наблюдается. К сожалению.
т.е. мой первоначальный вывод
Полное отсутствие общепринятых в генетике записей, схем, таблиц, описаний, гипотез, расчётов и т.д., а также адекватных пояснений к ним позволяет усомниться в ценности рассматриваемого «издания» для любых из заявленных автором целей.
Т.е. данное «издание» ничему путному научить не может. Это, больше похоже на неудачный рекламный проспект: картинки — красочны, текст — невнятен... и они взаимно не связаны.
Вывод, увы, таков: к огромному сожалению, ни в одном из выпусков «издания» заявленная тема не раскрыта «ни на йоту».
полностью соответствует действительности. И это, очень печально.
это был просто социологический опрос
да
Оффтоп
Сливун, интересовавшую меня статистику, я — получила, и там, где она меня интересовала. Вопрос — исчерпан, опрос — удалён, в связи с неактуальностью.
Извиняюсь, сразу не понял, что это был просто социологический опрос. Беру свои слова обратно.
Оффтоп
Сливун, интересовавшую меня статистику, я — получила, и там, где она меня интересовала. Вопрос — исчерпан, опрос — удалён, в связи с неактуальностью.
Речка
Предлагаю ваши изыскания на тему
О высоком и низком в сферах человеческой деятельности
а так же «Высокого искусства» и «чего не знает Гугл» продолжить в другом месте, например, в вашем блоге.
Пожалуйста.
З.Ы. так чтО там с идентификацией растения на фотографии, как А.афзели? Красавчик? Или, всё-таки, скажем правду, это — не он — и объясним «почему»?
Не заметил, что обсуждение опять перенеслось сюда. Конечно скажем правду. Но в том месте, где эта фотография будет размещена и в уважительной форме.
Сударыня, самое существенное ваше упущение кроется в простейшей зоотехнии... Увы... Ибо понятие "порода" на сегодня имеет три зоотехнических определения и одно комбинированное, с культурно-исторническим аспектом... А 90% гуппи ваще не подходят ни под одно (и тем и интересны!)